石田

疑問があるので書き込みさせていただきます。

この企画サイトのトップページには、

＞【以下現時点での進捗状況および今後のスケジュール】
＞事前準備
＞会場側への実施確認→OK

と書かれています。
ですがmixiのサイリウム企画コミュの「打開策」トピックスのレス番8には、

＞主催者側にも話を通しておきますので後ほど報告いたします。

と、書かれています。

千秋楽のベリコレ！の会場は富士市文化会館ロゼシアターですが、
会場管理者は「財団法人富士市文化振興財団」であり、
公演主催者は「静岡朝日テレビ事業部」です。

企画発案者の方はどちらに話をしたのでしょうか？
また、ちゃんと承諾は得ているのでしょうか？
また、後ほど報告と書いてありますが、その後の報告がありません。

このサイトは企画賛同者の方が作られたということですが、
私の疑問は企画発案者の方でないとわからないと思いますので、
企画発案者の方の回答をお待ちしています。

[7] 2008年10月21日 (火) 13時56分

確認しましたところ主催者である静岡朝日テレビ事業部様には
ユウジさんのほうで了解をいただいております。
また、主催者様のほうから事務所のほうにも念のため連絡を入れておきますとのことでこちらのほうはどちらから回答があるのかわかりませんが今のところ回答待ちということになっています。

一方会場管理をしている富士市文化振興財団様への連絡がもれて
おりましたので取り急ぎメールにてお願いさせていただきました。
回答が届き次第、こちらにて報告させていただきます。

ご指摘ありがとうございました。

[14] 2008年10月21日 (火) 23時13分

去年の秋頃からハロプロファンによる企画について色々思うところがあり、先日ハロプロファン私設企画指南書というサイトを作った者です。
いくつか質問がありますので、お答えいただければ幸いです。



１．
mixiのBerryz工房コミュ内 ベリコレ千秋楽サイリウム企画トピにおいて議論が行なわれていますが、企画代表者と思われるユウジ＠鈍行ライダーさんが全くお答えにならないのはなぜでしょうか？
狼の【サイ祭り企画】Berryz工房コンサートツアー2008秋〜ベリコレ!Part2【企画者出てこい】というスレの860に「賛成派」と名乗る人が

860 ：賛成派：2008/10/21(火) 19:24:33.18 O
だから企画者は大勢いるんだって。
ユウジさんにはコミュ管理して貰ってるだけ

と書いていますが、ユウジさんがお答えにならないのはそういうことなのでしょうか？

企画者が大勢いるのが本当ならば、企画サイドとして意見を一にしている人の名を全員書き出していただきたいです。
そうでなければ、意見に対する答えが企画サイドの総意なのか企画に賛同した人が個人的な考えで書いているものなのか全く見分けがつかないからです。
これは、現時点で確実に企画者と外部から認識できるユウジさん本人に答えていただきたい。
そしてmixiのコミュにも企画者一覧として表示していただきたいです。

もし860の書き込みが第三者による事実無根のものならば、そう答えていただいた上で、やはり企画サイドとして意見を一にしている人の名を全員書き出していただきたいです。



２．
先週「賛同者」と名乗る人によってベリコレ千秋楽でのサイリウム企画についてのアンケートが実施されましたが、これは企画者サイドが設けたものと考えていいのでしょうか？

もしそうなら、不参加７割強に対し積極的参加は１割にも満たないという状況をどう考えているのか伺いたいです。
そして後日アンケートタイトルに「【2ch専用】【狼専用】」の文字を書き加えた意図も。
もし「賛同者」と名乗る人が企画者サイドと全く関係の無い人間ならば、その旨書いてください。




３．
ツッチーさんは上記トピのコメント37で、

本気を見せてください。という部分に関しては先日ユウジさんにお会いして話をするまで確かにそう思っていましたので、実際東京厚生夜公演後に会いに行きました。
話をしてみればまったく問題がないわけではありませんが、最低限やらなければならないことは考えていらっしゃいました。

と書かれていますが、裏を返せば直接会ってじっくり話さないと伝わってこないってことですよね？
企画に異を唱えている人達の中にも、それを見せてほしいと思っている人がたくさんいると思うのですが。

この掲示板やサイトも、トピで指摘されてツッチーさんが作るまで誰一人として作る気はなかったってことですよね？
東京厚生で宣伝してた方にお話を伺った際、「話し合いで企画サイトは作らずmixiコミュだけでやっていくと決まった」と聞いて落胆しました。
東京厚生の前週の中野で、ミスケンさんから企画をmixiコミュだけで進めることの問題点を指摘されているにもかかわらず、だったからです。
おまけに宣伝も、小規模もいいとこでした。企画実行前の最後の現場なのに、です。
この日宣伝活動をしていたのは二人だけのように見受けられましたが、実際のところどうなのでしょうか？
結局こういう部分が、気持ちが伝わってこないと思われるわけですよ。
いくら本気であることを訴えたところで、行動が伴ってなければ理解のしようがないです。
もちろん本気ではあるんでしょうが、気持ちだけが先走りすぎているように感じます。
ツッチーさんはユウジさんとどのようなことを話して、どの部分に本気を感じたのですか？
気持ちだけではどうにもならないことは百も承知ですよね？
「大勢の目にそれとわかる形で」本気を見せてください。




４．
これも上記トピにおけることなのですが、企画に異を唱えた人達に対して、
「どうしても公の場で主張したいのであれば、某○チャンネルへ行けば良いと思います。 」
「きっと浮いてあとで後悔しますから」
「何でもやったもん勝ちですよ!!」
などの発言が見られます。
これらは暴言の類だと思うのですが、企画者サイドからこれらの発言を咎めたり否定したりというような発言が見られません。
このような発言をそのままにしているのは、企画者サイドも発言と同じ考えでいると見なされても文句は言えないと思うのですがどうでしょうか？

また、異を唱えた人の中の一部のコメントにしか対応してないのはなぜでしょうか？
名前を出すのは控えさせていただきますが、少なくともコメント番号としては25,34の人と26,29の人のコメントに答えてませんよね？
協力を仰ぐ立場ならば、寄せられた意見に対してしっかりと返答するのが筋だと思うのですが。




それと、携帯からだとサイトは見られるのですがこの掲示板は見られませんでした。
自分の携帯(au W33SA)だけかもしれませんが。
可能ならば手直ししていただきたいです。
長々と失礼しました。

[15] 2008年10月22日 (水) 03時21分

＞主催者様のほうから事務所のほうにも念のため連絡を入れておきますとのことでこちらのほうはどちらから回答があるのかわかりませんが今のところ回答待ちということになっています。

mixiの企画コミュによると、主催者への打診は15日に行っているようですね。
今日で1週間、なんの連絡もないのですか？
連絡がないのであれば、主催者のミスですので、速やかに回答を催促された方がいいと思いますが。

後日報告すると言って、報告があったためしがない。
企画発案者のやる気が見えてこないこんな状態で、
この企画サイトの管理者様は、何が出来てるのですか？

[19] 2008年10月22日 (水) 13時58分

司馬さんへ
2.に関しては私は存在自体は知っていますが関与はしておりません。確か2chの狼にある議論スレの最初のほうに出てきたものだと思うのですが違いますでしょうか？

3.に関してですがダメだしは否定できないところです。
気持ちだけではどうにもならないのもわかります。
でも、私はやってみたいと思います。正直自己満足といえばそうかもしれませんが、微力ながらもなにかできればと思い活動を続けています。

遅いとは思いますが、今から盛り返せればと思い、簡単ではありますがサイトを作成し、掲示板にいただいた質問に関してはご理解いただけるよう回答させていただいているしだいです。

4.に関しては確かにそのようなコメントを書かれていた方もいらっしゃいました。本意かどうかはわかりませんが（売り言葉に買い言葉）感情的になってコメントした点は反省すべき点もあると考えます。気づいた人間が指摘することはできても、コミュ管理人が参加者の管理まで行うことは現実的には不可能だと考えます。

コメントに対するレスがないに関しては建設的意見をいただいた方には失礼なことをしていたと思います。いまさら遅いですが未回答の方失礼いたしました。

最後に携帯から掲示板が見れないとのことですがコレは、私の
調査不足によるものです。突貫でつくり、見易さ重視？でフリー掲示板を探したため、自分の環境のみで動作チェックをしてしまい、結果見たくても見れない方がいる点はすいませんでした。
PCサイトビューアであればみることができるようですが司馬さんの使われている携帯（W33SA）では対応していないようです。

携帯で閲覧可能な掲示板を探すことはできると思いますが、時間的な問題から対応できるかどうかはわかりませんのでご了承ください。

余談ですが司馬さんのサイトには手厳しいことも書いてありますが一つの理想像が描かれていると思いました。今後企画を考えている方は、参考にして自分の判断でどれを組み込めばよりよいものができると思いますので一度みてみてください。

横道すれてすいませんでした。

[27] 2008年10月23日 (木) 01時24分

石田さんへ
ご指摘いただいた内容は、本日主催者側担当者様より「事務所サイドでは一切関与しないので主催者側の判断に任せる」との回答をユウジさんあてにいただきましたのでご報告しておきます。

[28] 2008年10月23日 (木) 01時27分

ご報告、ありがとうございました。

[36] 2008年10月23日 (木) 15時07分

1.について速やかに回答いただきたいです。重要なことですよ。
ユウジさん本人に答えていただきたいと書きましたが、この際ツッチーさんでも良いです。

ですが、見る限りではツッチーさんは企画者サイドの都合のいい広報担当且つ反対意見を持つ者たちに対するスケープゴートとして利用されてる感が否めません。
少なくとも、ツッチーさんが企画者サイドとして意見を一にする人間ではないことがわかりました。
理由は、質問に対して企画サイドとしてではなくツッチーさん個人として答えている回答があまりに多いからです。



2.に関してはそのとおりです。
で、企画サイドと関係あるんですか？ないんですか？
ツッチーさん個人ではなく企画者サイドとしてのことを聞いています。


3.に関して、ツッチーさん個人の頑張りは伝わってきますよ。おそらく他の人にも伝わってるかと。
しかし企画者サイドのそれは全く伝わってこないままです。


4.に関して、

＞気づいた人間が指摘することはできても、コミュ管理人が参加者の管理まで行うことは現実的には不可能だと考えます。

別に参加者を選別しろと言ってるわけじゃありませんよ。
ですが、企画者サイドっぽい人からの指摘もありませんし、ただのコミュ参加者の発言だとしても見てる人の企画に対する心象は悪くなりますよね？
そういう発言をした人間が企画者サイドの人間なのかただのコミュ参加者なのかすらわからないから、1.で企画者一覧の公開を要求しているのです。


そして一部の人の意見にしか答えてない件ですが、欲しいのは謝罪ではなく回答ですよ。
コミュでも
＞回答しやすいコメントのみに回答して、回答しにくいコメントには回答しない
と指摘されてますよね？
時間が経とうがなんだろうが質問に対しては答えるのが筋だと思います。

携帯から見られない件については了解しました。

[38] 2008年10月23日 (木) 17時22分

[28] の
「主催者側担当者様」と「事務所サイド」がそれぞれ誰なのか教えていただきたいです。
フルネームが分からなければ苗字だけでも結構です


現場でお会いできたらお礼の一つも言いたいですし
万一トラブルがあっても「○○さんに話を通している」と
言えますからね

[40] 2008年10月23日 (木) 18時09分

石田さん
名前をおしえてほしいとのことですが名前を不特定多数の方がみる場所にだしていいですか？という確認をご本人にとっておりませんので控えさせていただきたいのですがどうでしょうか？

当日会ったらお礼をしたいとのことですので富士にいらっしゃるのであれば、配布している人をつかまえていただければ
私が石田さんにお会いした際にお知らせできると思います。

ご賛同ありがとうございました。

[43] 2008年10月23日 (木) 21時10分

＞名前を不特定多数の方がみる場所にだしていいですか？という確認をご本人にとっておりません

それは詰めが甘かったですねえ。
「ＯＫをもらった」と言い張れば皆に信じてもらえるとでも思ってたのでしょうか？

さて、こうなると「ＯＫをもらった」という報告自体も疑わしいですね。

[46] 2008年10月23日 (木) 22時15分

まずは石田さん申し訳ありません。
質問いただいた方のお名前を間違えてしまいました。
お詫びします。

浅田さんへ
お名前を伺っていないわけではなく、このような場所に出していいかを聞いていないだけですが、通常このような私設企画の場合参加者の方に告知する必要があるものなのでしょうか？

何か問題が発生した場合には、その方とこちらが連絡を取る必要があるためお名前・部署などを確認しておく必要があるとは思います。

参考までに過去の企画で先方責任者の方のお名前が事前にネットなどで公開されていたことがあるのでしょうか？
または、告知されていなかったためにトラブルになったことはあるのでしょうか？

[49] 2008年10月23日 (木) 22時33分

横入り失礼いたします。
ハートプロジェクト。netというサイトを運営している者です。

浅田さんの発言が少し気になる内容でしたので、私からも一言お伝えさせていただきます。

私は、会場責任者の方とハロプロファンの問題などをお話する機会があったり、過去に私設企画を行なっていた方にいろいろとお話を伺った事もあるのですが、ネット上に関係者の方を特定できる(もしくはかなり限定される)お名前載せると言う事は大きな問題になると認識しておりますので、この場に書く事はまず無理なはずです。

また、OKに関しても、主催者様からは事前にお伝えした企画内容に収まる形で、ある程度の合意は得られるかもしれませんが、事務所側からは「許可」や「OK」という答えは返って来ないのが通例ですので、このホームページに記載された「事実上の黙認をいただきました」は妥当な結果であると言えます。

私からもこちらの企画サイトのやるべき事がだいぶ後手に回ってしまっていることは感じていますが、手続き上は最低ラインに達しつつあるかと思います。

＞管理者様
ついでで一つ質問をさせていただきたいのですがよろしいでしょうか。
主催者様と交渉される際に、この企画へ反対されている方がいることや、賛同者の割合等について素直にお話しされたのかが気になっています。
主催者様はお客であるファンの気持ちを酌む事が多いと感じておりますので、あくまでみんなで祝福する事を前提に「了承」されたのではありませんか？

そのために今何が必要か、深く深く悩んで下さい。

立場的に泣きたくなるほど辛い事が多いと思いますが、運命は主導権を握っている人にしか変えられません。
だからこそ、私は私設企画のハードルを下げる事や、安易な気持ちで行なう事を心配しているのです。
至らなかった点をちゃんと謝って、誠心誠意対応し、当日は参加されるみなさんが気持ちを一体にしてメンバーを祝福できる事、祈っています。

[55] 2008年10月24日 (金) 02時16分

>ミスケンさん
フォローありがとうございます。妥当な回答のようで安心しました。

＞ついでで一つ質問をさせていただきたいのですがよろしいでしょうか。
主催者様と交渉される際に、この企画へ反対されている方がいることや、賛同者の割合等について素直にお話しされたのかが気になっています。
主催者様はお客であるファンの気持ちを酌む事が多いと感じておりますので、あくまでみんなで祝福する事を前提に「了承」されたのではありませんか？

こちらに関しては、反対する方が具体的に○○人います。という
点は話していません。ただ、本企画に賛同していただける方には
お願いしようと思いますが、反対される方には、強要・強制はしません。あくまで最終的には皆さんの判断にゆだねた告知活動にとどめます。という内容で説明させていただきました。


>当日は参加されるみなさんが気持ちを一体にしてメンバーを祝福できる事、祈っています。

私の理想はすべての方が（強制ではなく自発的に）気持ちを1つにしてコンサートに参加・祝福することだと思っています。ただ、現実的には気持ちは同じですが応援の仕方は違うわけで自主性だけではなかなか、気持ちを一つにすることは難しいと思います。

その中で参考になるのはアンコール時の「Berryzいくべ」です。会場の前のほうが、後ろ向きにサイリウムなどで煽り、徐々に会場がヒートアップし、声が一つになる瞬間は、何度聞いても感動します。つまりきっかけがあれば会場が一つになれるのではないかと思って今回活動してます。

今回のコンサートツアーで個人的な意見ですがBEが最大の見せ場だと思っています。また、そこにはつんくPの用意したと思われるおおきな釣り針※がぶら下がっているわけです。
皆さん考えることは同じようでツアーが進むにつれて、食いついた方の数も増えている気がします。
※メンバーの歌っていないフレーズのことです。

そして、東京厚生年金でのBEはようやく会場全体から合唱の声が聞こえてきてちょっと目頭が熱くなりました。でも、まだまだ完成形とは思っていません。ですが、なにかのきっかけで会場全体が一体になるパワーは秘めていると感じさせてくれました。

ベリコレの感動のラストがサポートできるようにできることからやっていきたいと思います。

長文失礼しました。

[69] 2008年10月25日 (土) 02時04分

ええと、自分が書いた[38]に対する返答をもらってないんですが、忘れられてるわけじゃありませんよね？
それとも企画者サイドと連絡が取れなくなっているのでしょうか？

[71] 2008年10月25日 (土) 02時30分

司馬さん回答？が遅くなりすいません。

1.のそもそもこの企画側の体制どうなってるの？
ってことですが、私も賛同者ではありますが、企画立案側ではないので回答を控えていました。

ただ、このままにしてもいいことないですし、回答しても企画自体に問題には影響ないと思いましたのでわかる範囲で書きます。ただ、面白がって犯人探しのようなことはなさらないようにお願いしたいと思います。

今回の企画は、ユウジさんを含むグループで考えられたと聞いています。そして、その中でもっとも人とつながりがあるであろうというユウジさんが選ばれ、コミュを立ち上げたと聞いています。
そういう意味では、企画者となっているユウジさんも企画側の1メンバーという考え方のほうがあっている気がします。

メンバーの意見をまとめる役目は、ユウジさんになるかと思いますが合議制で決めているため、意思決定を実際に行うとなると時間がかかるのは私も感じました。ただ、この数週間かなり連絡を取られているようで電話代が・・・とはいわれていました。

企画者一覧作成に関しては、私のほうでは現時点ではわかりませんので記載することはできませんのでよろしくお願いします。

アンケートサイトに関しては、個人的主観で失礼な言い方になりますがサイトを作ることを断念したグループがアンケートサイトのみを作ることは考えずらいのではないかと思います。
個人的見解ですのでよろしくお願いします。

[88] 2008年10月26日 (日) 10時53分

「聞いています」ですか…。
企画サイト管理者と企画立案者（団体）が別であるだけでも問題なのに、その間の意思疎通もその程度なのですね。

「今回の企画の妥当性について」スレ（？）で綾野さんも書いているように、現在の状況は時間の無駄と言わざるを得ません。
管理者さんではなく立案者さんが対応していれば速やかに対応できた意見も多々あります。
合議制にするならするで、意見をもらってから何時間以内に対応するだのなんだのというルールを決めてないんでしょうか？
合議制だから時間がかかる、は理由にならないですよ。
それも千秋楽まで１週間を切ったこの期に及んで。


アンケートサイトの件はかなり穿った見方をすると、アンケートで反対多数になったから、広く公開された企画サイトを作るのをやめたと考えることもできますよね。
いずれにせよそれすらわからないということですね。

[110] 2008年10月27日 (月) 02時12分

司馬さんへ

企画者からの回答のみ希望されているようですので意見は
控えさせていただきます。

以下独り言ですのでレスはいりません。
企画者にしかわかりえない内容に関しては意見交換は
不要かとも思いますが、少なくとも賛同する側の意見を
無視してあなたでは話になりません。企画者出しなさいは
意見交換を重要視する司馬さんの意見としては腑に落ちませんでした。確かに私が口をはさむことによって先延ばししているようにとられたのかも知れませんが無駄なことではないと思います。

こちらに賛同している以上企画者と同じにしないでくださいと訴えるのは虫がいいですよね。

[112] 2008年10月28日 (火) 00時12分