BBS言葉の対局室

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2013年8月27日(火)22時より「言葉の対局室・別館」リレー将棋対局室を開設致します。

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[1840] 【特設専用会議室】本掲示板の仕様検討室(2) ※ログ終了※ JC IMPACT�U (/) - 2013年07月20日 (土) 10時15分 継続スレッドを立てておきます。 Pass

[1847] 香奈ファン (/) - 2013年07月20日 (土) 23時14分 ここ数日夏休みのため、本掲示板を見ていなかったので、「返事」が遅れたかもしれませんね。 ＪＣ氏への回答です。 １． ＞「香奈ファンさんは、ここには向かない。住める生息地(盤側の談話室)に戻るべきだと」 まあ、ＪＣさんがそう仰ったことは、「聞き」ましたし、ＪＣ氏がそう主張することは自由です。 ２． ＞「敷居も品格もクリアしていると香奈ファン氏が認める者を「戻るべき」というのは、喝采氏の「表現の自由」を認めないということである。 これは誰が聞いても詭弁だと思うんですよ。 第一に、私の単なる「主張」が、喝采氏の＜「表現の自由」を認めない＞ことですと？　 「表現の自由」の侵犯は基本的に必ず何らかの「強制力」を伴うのですよ。私が盤側の管理人でもあれば話は少しは別だが、一投稿者の発言が何の強制力を持ちますか。このような既に論破された屁理屈で、私の排除を意図しても無駄なことです。 第二に、私は喝采氏を、＜表面的には概ね「敷居」や「品格」クリヤーしているように思う。問題は内容面の、滅茶苦茶と言えるほどの「非論理性」、荒唐無稽な比喩、最初に結論があってそれに理屈をつけるための極端な屁理屈、これらが、健全な議論の妨げになると感じている。＞と評している。私の主張を勝手に端折っては困る。内容面の＜滅茶苦茶な非論理性＞＜荒唐無稽な比喩＞＜極端な屁理屈＞、これらが「健全な」議論を妨げるのですよ。 第三に、私の「盤側」での一主張を、別掲示板である「言葉の対局室」の「管理人」が「問題視」して、自分のところの投稿者を排除する「根拠」にしようというのは明らかに無理がある。 第四に、「強制力の問題ではない。そういう思想の持主は、私の運営思想と全く相入れないからだ。」「貴方の思想の表現を私が認めていると多くの読者、発言者に誤解されたくもないからだ。」 屁理屈もここまでくれば呆れるばかりである。＜私の思想の表現＞だって？　ＪＣ氏が盤側での、ここに登場しても居なかった喝采氏への私の発言をテーマに挙げて、私の考え方を聞いた。私がそれに答えた。それが＜私の思想の表現＞だって？　冗談もいい加減にして欲しい。私は盤側とここは全く別物だと思っている。盤側にあって、ここに無いものもある。従って盤側において私が考えることは、ここにおいて考えることとは全く別である。従って、私の「思想」がいかなるものであっても、同じような表現はしないし、したことも無い。 ３．「はしくれ」問題 ＜はしくれ＞とは、＜とるに足りない者ではあるが、一応その集団に属していること。へりくだって、または多少の誇りを含めて用いられる。＞ ＜あなたもビジネスマンのはしくれなら＞が、何故誤用というのか判りませんね。 上から目線であるとか、高飛車な言い方であるとかならまだ理解のしようもあるが。 ＞あなたもビジネスマンのはしくれなら、上役から、「君のお説の要点を簡潔に言ってくれたまえ」言われたら、極力簡潔にまとめるでしょ。 上が私の正確な記述です。 つまり、「あなたもビジネスマンのはしくれ（と思っているの）なら」の意味で使っている。 この言葉の前後の経緯を復習しよう。 ＪＣ氏が、私がまとめたＪＣ氏の文章の要約・結論を、内容が違うと言って否定した。 では、自分でまとめたらどうなの？　との私の言葉にＪＣ氏は「そんな手間などかけられない」だった。そこで、私が言ったのが、少なくともビジネスマンだと思っているのなら、自分の主張の要点をまとめるくらい簡単でしょ、という意味での発言である。 「あなたも」という丁寧語と、「はしくれ」という謙譲語（あなたから見ての謙譲語）がミスマッチだというなら、確かにそういう面はある。しかし、あなたから見ての「はしくれ」が誤用というのは理解できない。 ４．中原発言問題 一体、何を言っているんだろうと、旧スレッドを探すのに苦労した。 まずＪＣ氏はこう言っていたのである。 ＞No.1700の発言者は「置き換えた」と述べていらっしゃいます。私は「置き換えた」のではなく対外発表文書に準じた上での記述だと考えています。 そのことを以て「No.1700の発言者」とやりとりをするつもりは全くありません。 私を意図的に名前で呼ぶのを止め、「No.1700の発言者」と呼び、かつ＜「No.1700の発言者」とやりとりをするつもりは全くありません。と言っているのである。 敢えて私とのやり取りを避けておいて、忘れた頃に急に、これについて回答が無いという。随分と自分勝手な言い草ではないか。議論を避けたいと言うから、避けたやっていただけのことである。 では回答しよう。 ＞「日本女子プロ将棋協会」は文末のURLにありますとおり、属する棋士を「会員名簿」としてHPに公開しています。置き換えたのではなく「正確に記した」と私は考えています。・・・中略・・・いずれも対外的に発表されている呼称ですから、十六世名人はそれに準じられたのでしょう。 中原が女流棋士を「会員」と評したことの理由であるが、馬鹿馬鹿しい言い訳に過ぎない。 「女流棋士」は「女流棋士」だ。女流棋士の「正式名称」が「会員」だなんて誰が知っているというのか？　ＨＰに書かれてある「正式名称」で語って、誰が判る？ 相手は週刊誌だ。ごくごく一般的な言い方をするのが当然だ。「女流棋士」を「会員」と呼ぶことで、読者は事態をより正確に「理解」するか？　紛らわしいだけである。その紛らわしい発言に、私は中原のやや後ろめたい意図を見た。何の問題があるのか？ Pass

[1849] 行司 (/) - 2013年07月20日 (土) 23時32分 実戦においても 頭金に気がつかずに王手をかけてくる人も珍しく無い しかしこの人の場合は 王様取られても無視して 相手玉取ろうと頑張る ○　○○イに刃物 ○ェ○○イに言葉 Pass

[1853] 世渡り下手爺 (/) - 2013年07月21日 (日) 15時28分 餃痔さんか 餃子にラー油だけで食べるとそうなるという事かな。 昔から、妖怪は行燈の油を舐めるそうだが、毛皮を着た●●キンも、やはり妖怪の一種か？ Pass

[1854] Re:【特設専用会議室】本掲示板の仕様検討室(2) 歩行者 (/) - 2013年07月21日 (日) 16時03分 言葉の対局室は看板に偽りありｗ ↓ 言葉の対局放棄室ｗ ↓ 言葉の対局拒否室ｗ ↓ 言葉の対局禁止室ｗ 弱ったﾍﾀﾚ爺ﾀﾝの言葉の書き逃げ部屋ｗ ﾊｯﾀﾘ下手爺ﾀﾝの言葉の書き捨て部屋ｗ ｹﾞﾗｹﾞﾗ Pass

[1857] JC IMPACT�U (/) - 2013年07月22日 (月) 07時59分 香奈ファンさん --------------------------------------------- まあ、ＪＣさんがそう仰ったことは、「聞き」ましたし、ＪＣ氏がそう主張することは自由です。 --------------------------------------------- 私が求めている回答は --------------------------------------------- この私の提案に同意されるのかされないのか。ということです。 --------------------------------------------- Pass

[1858] 行司 (/) - 2013年07月22日 (月) 10時53分 真夏に必死で誘導尋問に汗ってるのには笑えるｗ Pass

[1860] ビルバル (/) - 2013年07月22日 (月) 21時53分 香奈ファン君へ キミは、またまた管理人様に迷惑をかけているようだね。 つい先日わたしはあなたに「昆布茶を啜りながらあまちゃんを観てなさい」と、あれほど言っておいたのだが・・。 ご存知の通り、事務所を解雇されたあまちゃんことアキ（能年玲奈）は、北三陸にいる春子に「もう帰りたい」と電話したものの母春子は大反対・・。 そりゃまあ、事務所にも自治権があるから解雇されるのは仕方ないのだが物語りは佳境に入りまるで目が離せない。 ここで油を売ってる場合ではない！ 速やかに巣にもどりたまえ。 夏休みか骨休めか君の都合など誰も聞いとらんが、間違いなくキミの頭の中は桜満開の春休みだ。 世の中は詭弁に満ちている。 詭弁と矛盾と煩悩に満ち満ちている。 きみも生まれたままの姿で歳をとったわけではなかろう？ 人様を殊更に非難するよりもご自身の幸福を考えなさい。 今からでも遅くは無い。心をいれかえて精進すれば、幾許かの僥倖にはありつけるだろう・・。 Pass

[1865] 香奈ファン (/) - 2013年07月23日 (火) 01時45分 ＞「香奈ファンさんは、ここには向かない。住める生息地(盤側の談話室)に戻るべきだと」 ＞まあ、ＪＣさんがそう仰ったことは、「聞き」ましたし、ＪＣ氏がそう主張することは自由です。 通常、このやり取りで十分だと思うのだが、 ＪＣ氏が、同意するか否かを私に聞くのは、一投稿者として聞いているのか、それとも管理人として聞いているのか。その立場を答えてもらいたい。 Pass

[1867] ビルバル (/) - 2013年07月23日 (火) 07時59分 香奈ファン君 >通常、このやり取りで十分 その通りだ。 まさにその通りなのです。答えがやっとキミの口から出てきたではないか。 これまでのキミの数々の寝言に対し本管理人様はこう答えられている。 「私見だが」 だからキミは 「あっ、そ」 これで完全かつ永久に完結する。 速やかに盤側に戻り、2度と現れないでくれたまえ。 Pass

[1870] お暑いですね 歩曼陀羅華 (/) - 2013年07月23日 (火) 13時43分 ぶり返した暑さのほうが堪えまするな。 香奈ファン氏の去就は、余人の与り知らぬことで御座いますが、この方は、思想は相当に或る方向に偏って居られるし、深く付き合おうとすると疲れるけれども、御健常ではあられるような。 思想的に盤側の方が向いて居られると見るのは、見当外れではないけれども、あちらの現状では、余り闘争心や競争心が剥き出しの投稿は尊敬されぬし、元々主潮が基本的に同一故、其の必要も起こらないから、物足りないので御座いませうね。 この掲示板が、一「道場」風の看板を掲げて居られることを基準にして考えれば、或る程度は応対して、お互いに勝ち負けか、引き分けが分かったら、引き取るがよろし。 問題は、ご当人に勝ち負け引き分けが分からない場合。判者が居ないから、決着は付かぬし、観衆にも分からない場合も有りませう。 これはやはり訪問者側の節度が期待されませう。 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ どうも健常ではなさげな御仁も複数見られる。相手にしても意味が無い、頭が悪い偏執狂。それでも絡まれると藪蚊のようなもので対応に苦労させられるもの。 「道場」だとすれば、同じ戦法だけ繰り返す二流（以下を含む）剣士に居続けて居られたら皆の迷惑だから、道場主が処断するがよろし。もし一流でも明らかに他流派の場合には、お互いに腕が分かり、他の者や世間に一定の影響を与えたなら、一旦お引取り願って構わぬものでせう。 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 現在の状況を見て、愚見を申さば、まあ今の世で全参加者の良識と節度だけに基づいて「良質の道場」が成立すると期待したのは、いささか読み誤ったのではないか？本気でその可能性を信じて居られたのだとすれば、「原始共産主義」か「空想的社会主義」か、乙女のロマンか、鳩山さんのユートピアへの期望と大差ない。 （イ）道場主が或る程度立ち会った後、相手が一流（二流以下でも、礼儀作法を守る方）であれば、丁重にお引き取り願うことにすれば良い。アク禁には非ず。 （ロ）それで後日機会があれば、またお立ち寄り下されませでよろし。それはまあ、新しい切り口が生じれば２，３ヶ月後でも良いだろうけれども、目安としては半年位後の事と想定する。 （ハ）必要ならば、このような「道場」としてならば当然で最小限度の規定は、掲示して置かれるのが良いでせう。 （ニ）それで、この規定を破る「武芸者」か、むしろズバリ正体を言えばその皮を被った「無頼者」や「病者」は、書き込み禁止にするがよろし。それは問答無用で襟首を掴んでつまみ出しても、道場はもとより人間社会を守るために古来許されていたものだから、事前に本人に通告するとか、公示するとかの必要も無い。無論そのような手続きをする流儀も有るでせう。 （ホ）このような運営の結果、トータルでその「道場」が繁栄するか、少なくとも存続し続けるか、或いは世人から見捨てられるかは、単（ひとえ）に道場主の判断の蓄積に依るもの故、毫も小心翼翼、右顧左眄することなく、進まれるべし。 （へ）公開裁判のようなことは、好みの問題で、愚はどちらかと言えば、上述のようなやり方で道場主に委ねたいけれども、一宿一飯の恩義を受けた参加者として意見を求められれば、なるべくは応じねばと思いまする。 （ト）また、一人の人間の営みはどうやっても、運命（としばしば関係する人口や民度）で結果が定まることも多いもので御座います。信念に従ってやったことのほうが悔いが残らない。 Pass

[1873] JC IMPACT�U (/) - 2013年07月23日 (火) 19時38分 香奈ファンさん ------------------------------------------------ ＪＣ氏が、同意するか否かを私に聞くのは、一投稿者として聞いているのか、それとも管理人として聞いているのか。その立場を答えてもらいたい。 ------------------------------------------------ 管理者として発言する場合、私は「JC IMPACT�U(管理者)」という表記をしています。(管理者)という記述がない以上、現時点では「プレイヤー」すなわち一投稿者としての発言だとご理解ください。 Pass

[1877] ビルバル (/) - 2013年07月23日 (火) 20時37分 JC IMPACT�U（管理人）様、こんばんは。 朝方にアンケートに投票し帰宅してみると諸事情にて再度クリックしてねとあり、再度投票したのですが間違えてしまいました！（汗） たしか前回はいちばん上が会員だったような・・。 これはトラップでしょうか？ Pass

[1879] JC IMPACT�U (/) - 2013年07月23日 (火) 20時48分 ビルバルさん >これはトラップでしょうか？ いえいえ、単なる私のきまぐれです(笑) Pass

[1881] ビルバル (/) - 2013年07月23日 (火) 21時42分 JC IMPACT�U（管理人）様 削除できなかったので、ご勘案よろしくおねがいいたします。 風立ちぬ・・私も劇場で観たいですね。もう何年も足を運んでいませんが、ビールは売ってるのかな？ Pass

[1882] JC IMPACT�U (/) - 2013年07月23日 (火) 22時02分 ビルバルさん 東宝系のシネコンでご覧になれば売っていると思います。 Pass

[1884] ビルバル (/) - 2013年07月23日 (火) 22時40分 『風立ちぬ』予告編を最後まで見てみました。 あれ？「目にゴミが・・」 劇場ではコーラをストローで飲みたいと思います。 Pass

[1889] 香奈ファン (/) - 2013年07月24日 (水) 15時45分 ＞「香奈ファンさんは、ここには向かない。住める生息地(盤側の談話室)に戻るべきだと」 ＪＣ氏の、上記の発言は、確認したところ、一投稿者としての発言だったということである。 ならば、私の回答は、前回と同じに、どうぞご自由にお好きなことをお書き下さいということである。同意か否か答えよ、などとつまらない質問は繰り返すものではない。 私は夏休み故、「事件」があるか、特に気の向くことが無い限りしばらく休みを取るが、まあ、ご老体にもここで好きなことを書いていただいて、精一杯鬱憤を晴していただき、他の掲示板で他の人に迷惑をかけないようにお願いしたい。 Pass

[1890] 棒銀王子 (/) - 2013年07月24日 (水) 15時48分 JCさんがこの掲示板の今後の仕様や存続について意見を問うアンケートボードなるものを立てた。 『言葉の対局室』という高尚な名前をつけたわりに、論旨のすり替えを繰り返し、反論できないくらいに追い詰められるとだんまりをする人間が他人に意見を求めるとは、実に滑稽極まりないと思うのはわたしだけではないでしょう。 JCさんの好きにすればいい。 ただ、どのような仕様になったとしても『言葉の対局室』というタイトルは変更された方がよいでしょう。 例えば『LPSA讃歌』とか(こんなタイトルで恥ずかしくなければだけどw) どうしても現状のタイトルを使いたいのであれば 「この掲示板ではLPSAに対する批判的な意見に関しては、一切まともな返答は致しません」 という但し書きをされることをオススメします。 なお、JCさんによる「言葉の対局放棄」の実例は枚挙に遑がありませんが、特に『第6期マイナビ女子オープン準決勝の対局断念について』というスレッドの(4)および(5)あたりに顕著なので、JCさんの掲示板における基本姿勢を知りたい方はそちらを参考にされてください。 Pass

[1893] JC IMPACT�U(管理者) (/) - 2013年07月24日 (水) 20時14分 香奈ファンさん ---------------------------------------------------- ＪＣ氏の、上記の発言は、確認したところ、一投稿者としての発言だったということである。 ならば、私の回答は、前回と同じに、どうぞご自由にお好きなことをお書き下さいということである。同意か否か答えよ、などとつまらない質問は繰り返すものではない。 ---------------------------------------------------- では改めて(管理者)としてお尋ねします。 ---------------------------------------------------- 「香奈ファンさんは、ここには向かない。住める生息地(盤側の談話室)に戻るべきだと」 ---------------------------------------------------- という提案に同意されるのかされないのか。お答えください。 Pass

[1894] 棒銀王子 (/) - 2013年07月24日 (水) 20時43分 横レスですが。 自分は例え論旨に沿った発言でも、旗色が悪くなるとダンマリを決め込むクセににね〜。 いざ自分が訊く方になると、望んだ答えが返ってこないと管理人という立場で回答を強いるんですか、へ〜。 発言者としても管理人としてもずいぶんご立派なことですねw Pass

[1895] JC IMPACT�U (/) - 2013年07月25日 (木) 04時43分 棒銀王子さん 私の発言の「広報担当」(苦笑)を担ってくださるかのような発言、笑いながら読ませていただきました。私自身は本掲示板で「LPSAに対して批判的な見解」を有する方々と尤も議論をしてきたという自負がありますし、全ての発言記録はここに残ってもいます。つまり、それが全てだと判断しています。 確か棒銀王子さんは「渡部愛さんを女流三級にすることは、今まで将棋に取り組んできて、ひとつの目標を実現できず夢破れた研修会員、奨励会員に申し開きができない」という主張をされていたかと記憶しています。その立場を堅持するというのであれば、特例などというものを作ってはいけない、ということになるはずですね。 ところが、日本将棋連盟、谷川会長なり青野専務理事は、私からみれば、連盟がとやかく言う筋合いのものではないにしても「対応」と題した文書を発表しました。「申し開きが立たない」ことを行ったということになります。そして、石橋さんが謝罪をしようがすまいが「研修会員、奨励会員に申し開きができない」という事実が変わるというわけでもありませんからね。 ----------------------------------------------- JCさんの好きにすればいい。 ただ、どのような仕様になったとしても『言葉の対局室』というタイトルは変更された方がよいでしょう。 ----------------------------------------------- 仰せのとおり、結論は私が出さなければいけませんので、ある意味、「好きにする」ということになりますか。故に「BBS名」について、棒銀王子さんの「指図、アドバイス」は受けません。 ついでにもうひとつ。 ----------------------------------------------- いざ自分が訊く方になると、望んだ答えが返ってこないと管理人という立場で回答を強いるんですか、へ〜。 ----------------------------------------------- 回答を強いる？？ 別に香奈ファンさんが「答えない」というのであれば、それはそれでひとつの選択肢ですから、何も強いているわけではありません。勿論「香奈ファン氏は逃げたのだ」とも言いません。 当たり前のことですが「回答しない自由」というものも存するからです。ただその場合「回答しない」と述べていただければいいだけのことで。 「はっきりさせる」というのは、そういうことですよ。 Pass

[1896] 棒銀王子 (/) - 2013年07月25日 (木) 09時07分 >私自身は本掲示板で「LPSAに対して批判的な見解」を有する方々と尤も(原文ママ)議論をしてきたという自負がありますし、全ての発言記録はここに残ってもいます。つまり、それが全てだと判断しています。 自負wあれだけ論点のナナメ上の回答を繰り返し、ついには発言の矛盾を突かれてダンマリを決めこまれてた「事実」が残っちゃってるんですけど？www で、他のLPSAシンパの方々は、そのダンマリを決めこんでしまったあなたよりさらに議論できなかったということですねw あなたに自負があるというなら『第6期マイナビ女子オープン準決勝の対局断念について』(4)におけるわたしの問い1656、1690、ならびに(5)の1709に回答していただけますか？ >確か棒銀王子さんは「渡部愛さんを女流三級にすることは、今まで将棋に取り組んできて、ひとつの目標を実現できず夢破れた研修会員、奨励会員に申し開きができない」という主張をされていたかと記憶しています。その立場を堅持するというのであれば、特例などというものを作ってはいけない、ということになるはずですね。 >ところが、日本将棋連盟、谷川会長なり青野専務理事は、私からみれば、連盟がとやかく言う筋合いのものではないにしても「対応」と題した文書を発表しました。「申し開きが立たない」ことを行ったということになります。そして、石橋さんが謝罪をしようがすまいが「研修会員、奨励会員に申し開きができない」という事実が変わるというわけでもありませんからね。 そのとおりです。 連盟の対応はこの点に於いて全く筋が通らない。 テロリストの自爆テロに屈してしまったとしか思えません。 これからちょいちょいこの点に触れていきますよ。この掲示板に限らずね。 もちろん、テロをしかけた方の罪が重いのは自明の理です。 それは渡部さんに関してもそう。 彼女は ・じゅうぶんな実績もなく(渡部さん自身が認めてます) ・正規の手順も踏まず ・しかも自身の手は全く汚さず(ゴネたのは全部他の人間。悪いのはすべて他人) しれっとプロの資格を得てしまったわけですから。 いや〜、おとなしそうな顔して、なかなかどうしてたいしたタマですよ、この女www >仰せのとおり、結論は私が出さなければいけませんので、ある意味、「好きにする」ということになりますか。故に「BBS名」について、棒銀王子さんの「指図、アドバイス」は受けません。 「言葉の対局」という出来もしない偽りの看板をこれからも掲げていくと。それはもちろんあなたの自由です。 であるなら、わたしがその事実を今後も指摘していくことも自由ですね。 >別に香奈ファンさんが「答えない」というのであれば、それはそれでひとつの選択肢ですから、何も強いているわけではありません。勿論「香奈ファン氏は逃げたのだ」とも言いません。 いち発言者として望んだ回答が得られなかったら、今度は管理人として回答を迫った事実も消えません。 ま、これについて横レスですから、あとはあなたと香奈ファンさんでお話なさってください。 Pass

[1897] Re:【特設専用会議室】本掲示板の仕様検討室(2) 歩行者 (/) - 2013年07月25日 (木) 11時31分 言葉の対局室ｗｗｗ 看板に偽りありｗ 言論の弾圧室ｗ ﾌﾟｹﾞﾗ Pass

[1903] JC IMPACT�U (/) - 2013年07月26日 (金) 21時19分 さて棒銀王子氏の1656を再読してみた。私自身は「お行儀」に拘らないことはここでも何度か記したが、まぁ、正直真面目に議論をしようという雰囲気は感じられない。ある意味、匿名を悪用した次元の低い挑発という気もする。 将棋を小学校の時から楽しませてもらい、父親が将棋好きだったことも含めて、連盟の棋士、職員、最近では、LPSAの所属女流棋士、職員の方々何人かと知り合う機会に恵まれた。 騒動がおきるたびに直接、或いは電子メールなどでやりとりをさせていただくことがあるし、私の考え方について、直接お伝えすることもある。米長前会長の場合、ご本人がHPや講演会などで、独特の自己顕示欲の強さを余すところなく示していたから、メディア関係の方々との話を擦りあわせると、大体の輪郭はみえてきたという面がある。 私は「LPSAを支援する」ということはここでも再三再四に渡って表明しているし、連盟とLPSAとの間で水面下で行われているという状況がある以上、それを見守るのが最善手であるという判断を今回、私自身下していることもあり、少なくとも、今後、女流棋士の認定ルールが公になるまでは、それが誰からのものであれ知り得た、聞き得たことについて言及するつもりはない。それが人間と人間の「信頼関係」にとっては重要なことだと考えるからだ。それを「都合がいい」というならば、言わば言え、ということである。 棒銀王子さんも、この問題に関心があるというならば、ネットを通じて開示を求めるばかりではなく、ご自分でお調べになればいいだけのこと。方法なんていくらでもあるのだから。 (1690)に関しては、少なくとも「スポンサーがLPSAの段位認定について異なる団体である連盟と相談してください」ということ自体がおかしいというのが私の一貫した立場です。中原十六世名人のいうとおり「別の団体」であり、それは正式に認可も受け既に発足しているのですから。 (1709)に関しては、週刊新潮のコラムは連盟のあるべき姿について名人が語られた内容だと私は読みましたので、棒銀王子さんとは噛み合わない。 私自身は、あのスキャンダルについて、それが男女間の問題である以上、一方的に十六世名人を責めるつもりもないし、どちらがいいとか悪いという問題とも捉えていない。中原名人が自ら反論した内容を紹介することで、この問題を多角的に考えていただきたく、当該スレッドを紹介したということである。 Pass

[1910] 香奈ファン (/) - 2013年07月27日 (土) 12時59分 ＞では改めて(管理者)としてお尋ねします。 ---------------------------------------------------- 「香奈ファンさんは、ここには向かない。住める生息地(盤側の談話室)に戻るべきだと」 ---------------------------------------------------- という提案に同意されるのかされないのか。お答えください。 一投稿としての投稿だと言うので、もう終わったものだと考えていたが、今度は同じ質問を管理者としてするって？ 一投稿者としての質問なら、自由だし、理解も出来ようが、「管理者として」の質問とはどういうことか？ 管理者として質問するということは、管理権限に関することであるはずである。もしそうで無いなら、まるでスポーツの審判が、どちらかのサイドに立っていつのまにかプレーに参加していたようなものである。 読者の前で、ＪＣ氏に改めて質問しよう。 ＪＣ氏は、何の管理項目に関連して、 「香奈ファンさんは、ここには向かない。住める生息地(盤側の談話室)に戻るべきだと」 質問し、私に回答を要求するのか？ ＞別に香奈ファンさんが「答えない」というのであれば、それはそれでひとつの選択肢ですから、何も強いているわけではありません 管理人として、投稿者に質問し回答を要求するということは、管理人の権限に基づいており、何に「抵触」するのかを明らかにしなければならない。 それも無しに、しかも、「答えない」自由もあるというのでは、管理人として「何故」同じ質問を何度もする理由が理解できない。 通常の感覚としては「公平な管理人」の行為としては理解できない。 Pass

[1912] JC IMPACT�U(管理者) (/) - 2013年07月28日 (日) 00時03分 香奈ファンさん ---------------------------------------------- 読者の前で、ＪＣ氏に改めて質問しよう。 ＪＣ氏は、何の管理項目に関連して、 「香奈ファンさんは、ここには向かない。住める生息地(盤側の談話室)に戻るべきだと」 質問し、私に回答を要求するのか？ ---------------------------------------------- 管理者として「はっきりさせたい」と考えているからです。 この問題を中途半端に終わらせるつもりは、私はありませんので。 ---------------------------------------------- 管理人として、投稿者に質問し回答を要求するということは、管理人の権限に基づいており、何に「抵触」するのかを明らかにしなければならない。 ---------------------------------------------- そのようなルールは本掲示板にはありません。 改めて管理者として伺います。 ---------------------------------------------------- 「香奈ファンさんは、ここには向かない。住める生息地(盤側の談話室)に戻るべきだと」 ---------------------------------------------------- という提案に同意されるのかされないのか。お答えください。 回答そのものを行わないというのであれば、それもまた選択肢のひとつですので、その旨、お示しください。 Pass

[1916] ビルバル (/) - 2013年07月28日 (日) 21時01分 香奈ファンさんは、ここには向かない。住める生息地に戻るべきだと思います。 詭弁でもすり替えでもない。 これはあなたの言葉です。 二度とあなたの名前を見ることはないでしょう。 さようなら。 Pass

[1919] 香奈ファン (/) - 2013年07月29日 (月) 10時40分 ＞管理者として「はっきりさせたい」と考えているからです。 この問題を中途半端に終わらせるつもりは、私はありませんので。 ＪＣ氏の手詰まり感だけがよく伝わってくる。 「管理者」が「はっきりさせたい」のなら、その理由・必然性を明確にするのが当然だ。その理由をはっきりさせないまま、「管理者」の立場を利用して、同じ質問を繰り返すのはとても言論の自由を謳ってきた者の発言とは思えない。 私はこの言葉の対局室においてでは無く、盤側という他の掲示板で、喝采氏に自分の生息地に戻るべきだと発言したのは事実である。盤側ではかならずしもそれに賛成する意見が多かったわけでもない。「盤側の管理人」も、それに対して特に反応もしなかった。 しかるに、この「言葉の対局室」掲示板では、私の、この掲示板での発言ではなく、他の掲示板の発言を捉えて、子供のように鸚鵡返しのように、「お前は出て行くべきだ、どうだ、同意か不同意か？」と、管理人権限をちらつかせ、「この問題を中途半端に終わらせるつもりは」無いと、執拗に何度も同じ発言を繰り返している。 しかも、その件に関し合理的説明が全くなされていない。 ＪＣ氏の言論の自由は＜ご都合主義＞なのであろうか。 盤側では、誰の言論も自由に保証されなければならないが、 ここ言葉の対局室では、言論の自由は保証したくないということなのだろうか？ Pass

[1920] Re:【特設専用会議室】本掲示板の仕様検討室(2) 歩行者 (/) - 2013年07月29日 (月) 11時14分 看板に偽りありｗ 言葉の対局禁止室ｗ 言論の弾圧室ｗ ﾌﾟｹﾞﾗ Pass

[1924] 納涼泥んこプロレスごっこ 歩曼陀羅華 (/) - 2013年07月29日 (月) 20時02分 「王子」と名乗る人も居るけれども、少年はおろか青年でもなくて、中年〜初老、ひょっとして更に年寄りが組んずほぐれつしている図。 「踊る阿呆に見る阿呆、同じ阿呆なら踊らにゃ損損。」と申しまするが、洋服が汚れるのも困るので、リングサイド声援だけにしまする。 JCさんに大いに賛成で御座います。 例えば、中原さんは偉い。今回の発言は影響をもたらしたし、今後更に戦績に相応しい影響力が増すでせう。未だ６５歳という「若さ」なので御座いますから。８０位までは矍鑠たるものである可能性が大いに有りまする。 （米長さんの６９歳は早かった。改めて合掌） 　　☆　　　☆　　　☆ 香奈ファン様は、元々は一廉の論客なのでせうが、先日も指摘したように、「盤側」では所詮ワン・ノブ・ゼムにしかなれないし、ほぼ同類が集まっているところだから、論争・闘争欲も殆ど満足させられない。 ですから、この掲示板に投稿できなくなると「遊び場所」が無くなるので、恐らく最大の娯楽場所を失う。（居場所が無くなるという失礼なことは申しませぬ。） これ以上の議論や投稿を断るかどうかは、JCさんが判断されればよろしいでせう。 （愚は、先日も書いたように、本掲示板は一つの「道場」の看板を出してやって来たものであるとの見方をしておりまする故、「道場」の社会的通念に従い、出入り謝絶はJCさんの専決で良いと思いまする。手続きとして道場出入人＝掲示板参加者の意見を徴したいということであれば、意見を述べる用意は有りまする。） 　　☆　　　☆　　　☆ 王子ちゃまも、明らかにそう見える他の人々とは違って、決して邪悪でも劣悪でも精神を病める（偏執狂やノイローゼ患者）わけでもない人なのでせう。もしかしたら或る程度本格的な棋力も有る人かも。 しかしながら、実際のところは、比較的常連投稿者が少ないこの掲示板で、ほぼワンパターンで多くの投稿をして不毛な議論を繰り返すだけの人だから、これ以上居続けられても、思想的にはもとより娯楽性を含めて、御掲示板に対するプラスの貢献は全く期待できないし、御本人も生産性も達成感も得られず虚しいだけでは有りませぬかな。 例えて言えば、遊び相手が居ない（この人はヒネているか拗ねているけど一定の能力が有るから別の世界で全く楽しみが無い筈はないと思いまするが。）坊やが、不細工で相性が悪いダッチワイフ相手にカキ続けているような姿。 　　　☆　　　☆　　　☆ 観客の立場の範囲で、一つ踏み込んで申さば、もし香奈ファン様と王子ちゃまがこの掲示板から居なくなったとき、それに対抗していたまともな書き手も居なくなって、掲示板が寂れてしまうという恐れがあるか？ それはそれで運命だから、抗わないことで御座います。 今の御掲示板の状況のまま、同じ人達とネチョネチョ、クチャクチャした取るに足りない議論を続ける意味が、JCさんご自身にとってどれだけ有るのか？社会的にどれだけ有るのか？ 一つの大きな展望から見れば、連盟とLPSAが歩み寄りを見せ始めた所で、この掲示板のレゾン・デートルも意外に早く、動き始めたのかも知れませぬ。ソ連邦崩壊とは言わぬが、東西和解の兆しが出て来た所。強硬なLPSA殲滅論者は当惑して居る。 結論を急ぐ必要は有りませぬが、現状では、社会的に無意味になりつつあるかもしれませぬ。 非常にゆっくりだけれども、「駒のさえずり」も少しずつ投稿者を得ています。（あちらは登録制でしたかねえ？正直言ってかなり使い勝手が悪いけれども。） Pass

[1927] JC IMPACT�U(管理者) (/) - 2013年07月29日 (月) 23時17分 香奈ファンさん ------------------------------------------------- 改めて管理者として伺います。 ---------------------------------------------------- 「香奈ファンさんは、ここには向かない。住める生息地(盤側の談話室)に戻るべきだと」 ---------------------------------------------------- という提案に同意されるのかされないのか。お答えください。 回答そのものを行わないというのであれば、それもまた選択肢のひとつですので、その旨、お示しください。 ------------------------------------------------- この問いを掲げるのはこれを最後にします。「回答そのものを行わない｣という選択肢まで用意したにもかかわらず、まして、本件は本掲示板の管理者である私と香奈ファン氏との問題であり、氏がどう回答をしようと第三者や組織に迷惑がかかるというものでもありません。にもかかわらず、回答を忌避するということは、氏が管理者である私の要請を無視するということに等しい。私はそう考えるに至りました。 それでも最後に問いを掲げたのは､盤側において「ROM代表」を自称する氏に対する最低限の礼儀であると考えるからです。氏とのやりとりで、おそらく香奈ファン氏は私よりも年長者であるという推測をしていますが、そういうことも多少は影響しています。 私の提案に対し、何ら回答できない要因はないのですから、ご自身の考えを真正面から堂々と、自身のスタンスと照らし合わせながら主張すればいい。それをしないというならば、香奈ファンさんは私の「問い」から逃げているということになります。 -------------------------------------------- 「管理者」が「はっきりさせたい」のなら、その理由・必然性を明確にするのが当然だ。その理由をはっきりさせないまま、「管理者」の立場を利用して、同じ質問を繰り返すのはとても言論の自由を謳ってきた者の発言とは思えない。 -------------------------------------------- 私は「香奈ファンさん」ではありませんから「貴方が回答しない限り」ははっきりしない。理由や必然性を私がどう考えようとあなたはあなたの「思想に基く信念として」お答えいただければと思います。それを「しない」というのであれば、香奈ファンさんは本掲示板において、管理者である私の要請を拒むと判断するということです。 冒頭の問いに回答をされるのか、管理者要請を拒むのか、どうぞお選びください。難しい回答ではありませんので、数日間は待ちますが、8月2日(金)までをひとつの目処と私は捉えることにします。 Pass

[1929] 中村晶 (/) - 2013年07月30日 (火) 01時08分 　香奈ファンさんにお願いします。ここはJC IMPACT�U（管理者）さんが管理している掲示板です。したがって、管理者の指示に従ってください。 　私は、あなたが管理者提案に同意しないことを希望します。なぜなら、あなたの投稿が読めなくなると、当掲示板を読む楽しみが減ってしまうからです。 　将棋ファン（駒音）さんは、管理者からの問いに回答しなかったため投稿禁止処分となりました。このままでは、あなたも同様の処分を受けかねません。 　一刻も早く管理者に回答してください。 Pass

[1930] ビルバル (/) - 2013年07月30日 (火) 07時38分 >「管理者」が「はっきりさせたい」のなら、その理由・必然性を明確にするのが当然だ。その理由をはっきりさせないまま、「管理者」の立場を利用して、同じ質問を繰り返すのはとても言論の自由を謳ってきた者の発言とは思えない。 これは・・・ 一投稿者に対し、盤側の常識派投稿者という威力で退場を強制し、投稿を妨害したくせに。 自分には権限（権力）がないからなんて全く言い訳にはならないのにね。 制圧することに必ずしも権限なんて必要ない。 威力で他人の自由を奪っておいて、 >誰の言論も自由に保証されなければならない だって？ あまちゃんならきっとこう言うでしょう 「オーマイガ」 Pass

[1931] ふと思ったこと 歩曼陀羅華 (/) - 2013年07月30日 (火) 11時38分 もう１０年以上前に、何かのことで電話を掛けてきた老人に突っかかられたことが有りました。それが自分の公職に拘ることだったか、身内の公職に拘ることだったか、一市民（個人としてよりは団体としてだったろうけれども。）としての事だったかも覚えておりませぬが、何かの文書にこちらの名前が入って届いたことについてだった。 当方は無論その種のことについて法律に触れることも社会通念に反することもしていないが、かなり執拗にしかも無礼に何度も絡まれたので、大迷惑でした。公の立場が有るので逆に叱りつけるわけにも行かず、時間も取られ、いささか持て余したものです。 偶然その人の娘さんか嫁さんの職場が近くに有ることが分かり、電話で丁寧に問い合わせてみたところ、なんと第一声は「ああ、マタ（やっているのか）！」という反応でした。 どうも、役所か国公立学校辺りで事務官をやっていた人らしい。現役時代は或る程度威張って生きて来たのでせうが、還暦で退職した後は暇を持て余して、ターゲットを探しだしては、電話を掛けて、相手を咎めることを無上の娯楽にしていたらしい。本人は社会に対する使命感さえも持っていたかも知れませぬ。 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 今では私もその年齢を超えつつ有るけれども、こういう、近頃よく知られた商品クレイマーとはまた別種の、有る意味で古典的なクレイマーが世の中には居るものだという認識は、して置いた方が良いのかなと思いまする。 今日の情報化社会には、そういう攻撃性の有る老人の新しい態様の娯楽、或いはターゲットがネット上に有る。この「はけ口」、高級な言い回しをすれば「エネルギーの吸収装置」として、一種の高齢者娯楽乃至介護施設としてのネット掲示板という物も存立しうるということでせう。 その目的のためにネット掲示板を維持している場合、ボランティアとしてやるか、釣り堀のように有料にするか、せめて会員制にするか？ Pass

[1934] 香奈ファン (/) - 2013年07月31日 (水) 14時44分 ＞回答を忌避するということは、氏が管理者である私の要請を無視するということに等しい。私はそう考えるに至りました。 一般に、どの掲示板でも、管理者が一投稿者に回答の要請（強制）を行うということは、投稿者が当該掲示板のルールに明らかに抵触したか、その疑いがある場合であろう。 しかるに、ＪＣ氏の回答強制には、その旨の明示が無い。 第二に、ＪＣ氏の質問は、「香奈ファンさんは、ここには向かない。住める生息地(盤側の談話室)に戻るべきだと」これに同意するか、しないか、回答をしないか、というものであって、管理者がその権限をちらつかせて投稿者に回答を「強制」する必然性・合理的理由がまるでない。 このような必然性・合理性の無い一連の「質問」に答えないからと言って、管理者権限を盾に投稿者を排除しようとするなら、その掲示板は、所詮そういうものだったということである。 中村晶さんへ、 「同意する」、「同意しない」、「回答しない」、どれにも次のステップの作戦が出来ているのですよ。 あとは、意味の無い質問への回答の中に「国家安康」の文字を見出し、「排除の根拠」を少しでも「合理的」に見せたいということでしょう。「恥も外聞も無く」とか、「言論の自由をかなぐり捨てて」とか言われたく無いんでしょ。 改めて、読者に問いたいと思います。 「香奈ファンさんは、ここには向かない。住める生息地(盤側の談話室)に戻るべきだと」という質問に答えないからといって、排除する「公平な管理人」はいるのか？　と。 Pass

[0] 最大レス件数を超えました システムメッセージ (/) - 2024年05月21日 (火) 01時30分 最大レス件数「35」を超えましたので、これよりレスは出来ません。 Pass