BBS言葉の対局室

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2013年8月27日(火)22時より「言葉の対局室・別館」リレー将棋対局室を開設致します。

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[482] 寅金氏への直球 JC IMPACT�U (/) - 2012年05月07日 (月) 14時44分 「盤側の談話室」では世渡り氏に対する「アクセス禁止措置」がとられているので、勢い状況によっては「世渡り氏」へも言及することになるかもしれないことだから、ここに新しいスレッドを立てた。寅金氏は少なくともこのサイトを読める環境にある。世渡り氏は勿論である。従って、寅金氏がこのスレッドに対してそれを「読むに留めるか」「意見を述べるか」それが自由であることは言うまでもない。ただし、他の人がどう思うかは別として、仮に寅金氏がこのスレッドに対するコメントを、世渡り氏の読むことが叶わない「盤側」に記せば、私個人として「それは些か卑怯なことではないか」という印象は有するだろう。 何、私がそんなことを思ったところで寅金氏には「全く大勢に影響のないこと」ではある。こう書いたところで、何も気にされることはない。ご自身の判断を優先されることを切に願っている。 さて「web駒音」における〈http://www.koma.ne.jp/〉「1. ＪＣ氏・世渡り氏対談への関連スレ」の33.寅金 - 2012/05/07(Mon) 11:05 No.43502 から引用してみよう。 ------------------------------------------ 今般の書き込みは、ＪＣさんとの建設的な対話の中で、自ら蒸し返されて居る相談役時代前後の記述に対する意見ですよ。 ------------------------------------------ 事実に即して述べてみたい。少なくとも「世渡り氏自らが」蒸し返しているというのは明確に事実に反する。それは私が世渡り氏との意見交換の中で「LPSAのことについてお尋ねしますよ」と述べ、そのことを受けた形で世渡り氏が対応されているに過ぎない。私がお尋ねしたから答えてくださっていることを「自ら蒸し返している」とは、私の感覚では言わない。それはむしろ誤ったレッテル貼りと申し上げていいと思う。 流石に寅金氏は、私に「聞くな」とは言いにくいのだろう。氏は私に「盤側」で言外の意を汲んでくれ、というような趣旨のことを述べている。正直に言うならば「いい大人に向かって面白いことを」と感じないわけでもなかった。私は「意識はする」と返したけれども「指図を受ける」つもりは全くなかった。愉快か不愉快かと言われれば、後者にあたると言っていいだろう。 もっというならば、人が人に対して「何かを書くな」とか「言うべきではない」などと指図をすること自体、私はそれは不遜なことだと考えているところがある。自立した人間が言葉を紡ぐという行為に対して、さしでがましいということだ。 大体寅金氏自身が「駒音」で「嘘であれ何であれ何をどう書こうとそれは自由である」という趣旨のことを再三に渡って述べてもきたし、ご本人がそれを「謳歌」してきたのではないだろうか。駒音で。もし違うというならば遠慮なく述べて欲しい。 「俺はいいのだ、だけど世渡り氏はダメなのだ」などという、そんなバカボンのパパのような主張は、戯言の笑い話ならばともかく、私には見苦しい行為のように映る。この企画は「駒音」と「言葉の対局室」の合同のような形で進行しているが、そもそも誰に強制されたものでもなければ、実現のために誰かの手を煩わせたとか、事前に電話やメールの類で打ち合わせたとか、そこに何かの条件が付随しているとか、そんなものは一切ない。勿論強制も強要もない。 ------------------------------------------ 駒爺の記述で、ＪＣさんの誤解を招いたので、現在のＬＰＳＡ及び中井広恵さんの状況を鑑み、書くのならば細心の注意を払って正確に書くべきであると考えるだけです。 ------------------------------------------ 考える「だけ」と本当にそう思っているのであれば、そのことだけに言葉を尽くせばいい。おそらくはそんなに望む人はいないであろう、鉦や太鼓をガンガン鳴らしながら「駒音」を走り回るようなことをせずに〈苦笑〉ということである。それこそ五月蠅い。 つまり、私から見れば「理由」はよくわからないけれど、世渡り氏が「LPSAとのかかわりを通じて、この組織をどうみてきたか」というようなことを含めて、氏が書くことをみたくない。或いは書かせたくない。だから「街宣車」よろしく騒音を流している。「世渡りさんはこんな人ですよ、あんな人ですよ。ね、こっちの話の方が面白いんですよ」と言わんばかりに。 それを「天邪鬼」とは呼ばない。私はそう思いますよ。単なる我儘ですよ。私から「天邪鬼」には謝っておきましょう。 もし、世渡り氏の主張に異を唱えるというのであれば、それはそれで勿論構わないと思います。推測でもいい、推測に至る根拠というものに説得力があれば、読者も私も寅金氏のコメントに耳を傾ける。それもできずに「書くな、控えろ」では仕方がない。 私はそういう言説にさほどの価値はないと思いますよ。 ------------------------------------------ 当事者の相談役時代の記述なので、その言葉には外野と違って重みが生まれるので、その本論である＜将棋の文化＞にきちんと帰結する様に記述しなければ、意味をなさない。 ------------------------------------------ そんなことは他人がわざわざ指摘せずとも、ご本人がいちばん承知していますよ〈笑〉寅金氏がいちいち指図するほうが、よほど滑稽に私はみえますが。 そして将棋ファンという立場であっても「棋界の発展や、よりよき世界の実現」例えばそれを「将棋文化への帰結」と置換してもいいけれども、それは望まれるわけで、寅金氏の駒音での発言は そんな視点に常に立脚したものでしたか。私の読解力の問題かもしれないけれど、とてもそうはみえませんでしたよ〈笑〉 私自身のことを例にとりましょう。 私が駒音を撤退したときのことについて、私自身、寅金氏と最も議論をしたと思います。それが駒音だったか盤側だったか、さしたる記憶は薄れてきましたが、その時に寅金氏は私にこういう趣旨のことを述べたことがある。「読んでもらえるという喜びを考えろ」と。まぁ、つまり「ええ格好するな」ということだったのでしょう。そのことだけは妙に私は記憶していましてね。 だから私は「盤側」でスレッドを立てる時に色々なことは考えます。勿論予想に反して「外した」こともあるけれど、できるだけ多くの方に参加してもらえるテーマを探しているつもりでもあります。その賑わいが活気を作り出すからですが。 その意味で、今回の世渡り氏とJC IMPACT�Uのやりとりは、将棋に特化した話題でもあり、幸い、何人かの方から「読んでいます」というコメントも頂戴するようになりました。山崎管理人が決してストレスがたまらない内容にもしていければ、と思っています。そのことで「駒音」参加者からも更なる環境整備が行われたりもしています。 何故か、寅金氏だけが「抗っているように」私にはみえるわけです。批判というよりは寅金氏の「我儘」ということだけで。 ------------------------------------------ ＪＣさんは「雑巾絞り」と言っただけで意をくんで、膨らませずに中原ー林葉に移行されようとしたが、 ------------------------------------------ 本当はこういう誤解は「そのままにしておいても」私にとっては悪いことでもないのでしょうが、別に寅金氏の意を汲んだわけではありません。申し訳ありませんが、私はそれほどに優しくはないんですね。 あまり同じ話題が続くのも、と思い、一旦、視点を移してみたくなったというだけのことです。 Pass

[483] キャッチャ〜か？キーパーか？ 寅金 (/) - 2012年05月07日 (月) 16時56分 多面指しは負担が多いので、ちょっとだけ休憩させて〜 と言うか、掲示板自体が慣れた環境で無いと中々書きにくいのです。 事務所だと大きな画面ですが、自宅のノートが修理中で、 夜半はもっぱらＢ５サイズのモバイル用なので、 申し訳ないですが、ちょっとだけ返球は待って下さい。 ピッチャーが１５０キロの直球で投げて来て、 キャッチャーが１５０キロのナックルで返球するバッテリーを目指すのか？ Pass

[484] いえいえ､急ぎませんので JC IMPACT�U (/) - 2012年05月07日 (月) 17時53分 寅金さん >多面指しは負担が多いので、ちょっとだけ休憩させて〜 どうぞどうぞ、全然急ぎませんので。 少なくとも私は「問いに対するresがないからといって、喧嘩腰になることは勿論ありませんし、仮にresがなくとも、ああこれは寅金氏は都合が悪いから沈黙したのだ、などと解釈し、挙句苛立つなどという、そんなノーテンキな思考に至ることもありません〈笑〉 >ピッチャーが１５０キロの直球で投げて来て、 >キャッチャーが１５０キロのナックルで返球するバッテリーを目指すのか？ 世渡り氏と私の「公開書簡」というのであれば、普通のキャッチボールですよ。できるだけ相手の胸元に、捕球しやすい球を投げられたら、と、それは私ははっきり意識してやっています。誰に指図されたわけではない、自分自身が決めたこととして。 Pass

[485] 今後の対話方式 寅金 (/) - 2012年05月08日 (火) 21時09分 こんばんは まず、 １５０キロのナックルと言うのは、私の返球の事を比喩しています。 次に、返答方法として筒井さんに許可を頂いておりますので、 盤側に専用スレッドを建てて、独自の新たな意見と、 ＪＣさんへの返答として、引用に答えテイクと言う形式で行う事を、 お知らせしておきます。 直球の返球は固まっていますが、 返球を１５０キロに留めるか、 将棋界における今後の楽しみを相当削る事になっても、 駒音での書き込み期を総括する意味合いも含めて、 ３００キロ超にするのか少し定まっていません。 多分３００キロになると思いますが、 いずれにしても、明日は朝が少し早いので、 英気を養いミトラをトラキングに脱皮して、 木曜日からはじめたいと思います。 よろしくお付き合いの程、お願いいたします。 Pass

[486] 寅金氏への直球 世渡り下手爺 (/) - 2012年05月09日 (水) 04時15分 ふむ、ＪＣ氏は、あえてご自身の場にこの件を書かれている。 そして、寅金氏は、ともかくそれに一度は答えている。 それが、なぜに盤側に移らなければならならないのか。 ＪＣ氏は前提として私がここで読めることを書かれている。 つまりは、ここでは寅金氏は都合が悪いとしか考えておらず、盤側での他の応援が無ければ書けないのであろうか？或いは、私には見せられないという事であろうか。 どちらにせよ、やはり「我儘なお子様」でしかないのだろうな。 であるのであれば、最初から答えることをしなければよいのに。 つまりは、やはり、卑怯者でしかない事を自分で認めているようなものだ。寅はつまらない猫であった。 Pass

[487] 世渡り下手爺さんへ 寅金 (/) - 2012年05月09日 (水) 08時14分 おはようございます 今日は時間が無いですが、 ＪＣさんが私に対する直球なので、 少なくとも私は貴方を全く意識していませんよ。 と言うよりも、私から積極的に対話を求めたわけではないので、 書きやすい環境を求め利権利は少なからず有ると考えています。 貴方の意見を取り入れてＪＣさんが盤側で書く事を是としなければ、 対話は終了しますので、ＪＣさんのお返事を待つ事とします。 尚、私と議論したいのであれば盤側の管理人とアクセスの開放を求める処置を協議して行ってください。 ケンカでいいなら、駒音に書かれたら対応しますよ。 関東は急な天候の変化も有るようなので、お気をつけて〜 Pass

[488] 寅金氏への直球 世渡り下手爺 (/) - 2012年05月09日 (水) 13時13分 ケンカ？くだらない事を。。。 人前では何も出来ず、仲間がいなければ何も出来ない「卑怯者」とだけ分かればそれで十分。人の心の事などはどうでも良く、「仮想空間」と称して実際の話も出来ない臆病者など、腐った肉と同じでゴミ箱へ入れるのみ。 チキン・ハートはネットで出来もしない事をほざいては現実では逃げ出す。故に現実では友情などを得ることが出来ないのであろう。ご尊父に甘えてなさればよかろう。頭を撫でられながら。 Pass

[489] ま〜落ち着いて！ 寅金 (/) - 2012年05月09日 (水) 16時06分 ここはＪＣさんの掲示板ですし、 そんな＜ケンカ口調＞は＜文字＞で行っても、 余り意味はなしませんので、 お身体に負担が掛かるだけですよ。 ここよりも、駒音でＪＣさんとの建設的な対話の為の文章に 精を出してくださいね。 ＪＣさん、今日は遊びで疲れてますので先走れませんし、 世渡り下手爺氏の「言葉の間違ったお願い」もありますので、 盤側利用の件の回答をお待ちしております。 Pass

[490] 提案事項 JC IMPACT�U (/) - 2012年05月09日 (水) 21時45分 寅金さん ----------------------------------------------------- ただし、他の人がどう思うかは別として、仮に寅金氏がこのスレッドに対するコメントを、世渡り氏の読むことが叶わない「盤側」に記せば、私個人として「それは些か卑怯なことではないか」という印象は有するだろう。 何、私がそんなことを思ったところで寅金氏には「全く大勢に影響のないこと」ではある。こう書いたところで、何も気にされることはない。ご自身の判断を優先されることを切に願っている。 ----------------------------------------------------- 私は本スレッドの【482】冒頭で上記のとおり述べています。 従いまして、寅金氏が「自身の主張の展開を」盤側で行うことについて「些か卑怯なこと」という評価ははっきり定まりましたが特段それ以上のことについて、現時点で述べるつもりはありません。 >と言うよりも、私から積極的に対話を求めたわけではないので、 厭々取り組むような議論であれば、最初からやらない方がいいと思います。このことについての判断、選択も自由であることを私は【482】で述べています。 寅金氏が「意見を盤側で取り上げることについて」は以上ですが、私はその「応答」を「盤側」で行うつもりは全くありません。寅金さんが「盤側」を自らの意思で選ぶように、私はこの「対局室」を自身の場として、今回、定めます。 最大の理由は「現在、世渡り氏はアクセス禁止状態」にあり、氏が盤側を読むことはできません。そういう場での議論は、今回の議論でおそらくは頻繁に登場するであろう「世渡り氏」の(反論権)(対抗言論)が全く奪われた状態のものですから、それは私の感覚では全くフェアではありません。 私がこの件で「盤側」を舞台に選ぶことは「陰口」に手を貸すことです。そんなことはできません。だから私にも「盤側」でということを寅金氏が求めるのであれば、この議論は「実現しない」ことになります。 後、私からひとつ提案します。 反論権を行使できるというフェアな環境を私は非常に重視しますので、寅金氏が「盤側」に発表した本テーマに関する発言について、私がそれをここに全文転載する許諾をここに求めます。 (引用ではありませんので、ご本人に事前に許諾を得たいと考えました。勿論ご自身でここへの貼り付けを行ってくだされば、私としては非常に助かります) ご自身の「盤側発言の貼り付け」も行わない。 私の全文転載(貼り付けを私が行う)ことにも応じない。 ということであれば、この議論そのものを行うことを中止しましょう。私はアンフェアな卑怯なスタイルの片棒など、断じて担ぎたくはありません。それ自体が、私にとっては「とてつもなく卑しい行為」だと確信しているからです。 私の発言についてそれを「盤側」に許諾なく全文転載することについては、勿論、何の異議も挟むことはありません。 以上、この点について寅金氏の回答をお待ちしたいと思います。 Pass

[491] 成る程〜 寅金 (/) - 2012年05月09日 (水) 22時38分 直球と言ってたので、細かく読まずにこのレスまで来てしまいました。 そこの所は、ジックリと読み進め、随分以前から考えていた事を含めてすすめようと思っていたので、 完全に私のミスですね。申し訳ありませんでした。 と言うか、意外と変化球だったのですね。 ま〜駒爺さんへのベビーシッターと受け取りましたので、 折角のお誘いでしたが、キャッチボールはお断りする事とします。 盤側では返答に結びつく独白形式で色々なお話はしますので、 宜しければご覧ければ幸いです。 引用や転載は私が制限するべきものではありませんので、 自己責任でご自由に行われれば宜しいのかと思います。 尚、私自身は実見で世渡り下手爺氏が何の為かよくわかりませんが、 複数回線を駆使している事は知っていますので、 自由に閲覧は可能であると確信しています。 なので、「卑怯」と被害者面を得意芸とする面々と、 純粋に卑怯と感じるＪＣさんと、 私とは感覚が大きく違います。 今後は、 世渡り下手爺氏との建設的な対話を楽しみに拝見させていただきます。 Pass

[492] 承りました。 JC IMPACT�U (/) - 2012年05月09日 (水) 23時11分 寅金さん >と言うか、意外と変化球だったのですね。 寅金さんのいう「直球」だとか「変化球」という定義は私にはわからないですね。正直に申し上げれば。 「自分に沿った主張は直球」「自分に耳の痛いことは変化球」というわけなのかな、と思わなくもありませんが。 >折角のお誘いでしたが、キャッチボールはお断りする事とします。 承りました。 >なので、「卑怯」と被害者面を得意芸とする面々と、純粋に卑怯と感じるＪＣさんと、私とは感覚が大きく違います。 仮にそういう状況にあるとしても、世渡り氏が「世渡り下手爺氏」のHNで「盤側」に投稿すれば、管理者は即削除を実行するわけですから、氏の「対抗言論」「反論権」が盤側において制限されていることは、何ら変わらないと思います。 つまり、寅金氏は「そういう場」で世渡り氏についての「物語」を語りたいということなのでしょう。よくわかりました。 Pass

[493] あの・・・ 寅金 (/) - 2012年05月09日 (水) 23時29分 「寅金氏への直球」題して提案されたのはＪＣさんなので、 私がその直球を理解できなければ何も始まらないと思うのですが、 たった１往復で説明を終えられるのは、私のＪＣさんへの評価も見誤っていたのでしょうか？ と言う厭味を入れたくなる程の淡白さですね。 ま〜折角のアイディアなので、結果的に回答となるような記述は心掛けます。 では、今日は寝ます。おやすみなさい〜 Pass

[494] JC IMPACT�U (/) - 2012年05月10日 (木) 00時06分 寅金さん >私がその直球を理解できなければ何も始まらないと思うのですが、 そのとおりです。だから私は「承りました」と書いたのですが。 >たった１往復で説明を終えられるのは、私のＪＣさんへの評価も見誤っていたのでしょうか？ >と言う厭味を入れたくなる程の淡白さですね。 そんなことは私に聞かれても困ります。誰に限らず、他者の評価を気にして書いているわけではありませんし。 淡泊というより、この件の寅金氏の姿勢について、私は言いたいことは言い尽くしました。だらだら書くようなことでもないと思っています。 Pass

[495] 通りすがりの者 (/) - 2012年05月10日 (木) 09時22分 JCさま、はじめまして。 2月に駒音に参加させて頂いて間もなく、喝采さんの導きでJCさまの掲示板に初めて接しました。そしてその理路整然とした文章・内容を目にし畏敬の念を抱くとともに、盤側での一貫した思考・態度に感服致しておりました。 今回、様々ある周囲の声に惑わされることなくご自身の信念に基づいて世渡り下手爺様との直接遣り取りをなされたことにつきましても、その勇気と行動力に尊敬の念を抱きつつ、大きな興味と期待を持って両氏の往復書簡を拝読させて頂いておりました。 ところが最近、駒音に世渡り下手爺様が立てたJCさまとの交信スレッドに寅金氏が頻繁に割り込むようになって来て、真に五月蝿く、うっとおしく感じておりました。 おそらくJCさまもその辺りを鑑み、こちらに『寅金氏への直球』と言うタイトルで、三人（JCさま、爺様、寅金様）による正々堂々と意見展開を図るべく、新たなスレッド立てをなされた、と私は理解しております。 寅金氏は「JCさまによる提案」ばかりを強調されておられますが。 私も、JCさまと世渡り下手爺様との「言葉の対局」を楽しみにしている一人です。今後の更なる議論の発展を大いに楽しみにしております。よろしくお願い致します。 では失礼します。 Pass

[496] JC IMPACT�U (/) - 2012年05月10日 (木) 12時47分 通りすがりの者さん >2月に駒音に参加させて頂いて間もなく、喝采さんの導きでJCさまの掲示板に初めて接しました。 そうなんですか。どうもありがとうございます。 >世渡り下手爺様との直接遣り取りをなされたことにつきましても、その勇気と行動力に尊敬の念 >を抱きつつ、大きな興味と期待を持って両氏の往復書簡を拝読させて頂いておりました。 いえいえ、そんな大層なものではありません(笑)前にも書きましたが、私は「駒音」で過ごした時間が短かったものですから、世渡り氏と直接の「やりとりらしいやりとり」をしたことがなかったのです。今回、ここと駒音に示された経緯から、対話が実現できましたことについては、せっかくの機会でもありますし、意義あるものにできればと考えています。 >おそらくJCさまもその辺りを鑑み、こちらに『寅金氏への直球』と言うタイトルで、三人 >（JCさま、爺様、寅金様）による正々堂々と意見展開を図るべく、新たなスレッド立て >をなされた、と私は理解しております。 簡単に言えば「陰口は嫌だということ」「その蔭口に手を貸すようなスタンスもとりたくはない」という理由からでした。 >私も、JCさまと世渡り下手爺様との「言葉の対局」を楽しみにしている一人です。今後の >更なる議論の発展を大いに楽しみにしております。 ありがとうございます。今は世渡り氏の「連絡協議会含めて、以外の回答」【公開私信470・480】をお待ちしているという状況ですが、ゆっくり、のんびりと進めていければいいと考えております。 「掲示板の雰囲気」というものは時に一瞬にして変わるものだということを、ここ数日、しみじみと感じています。私は「喜怒哀楽」という言葉の響きが何とはなく好きで、それもまた大事にしていきたいと思っていますが「憎悪がトグロのように渦巻く場所」にはそれが蔓延している間は、距離を置くようにしています。醜悪だからという一言に尽きるからですが。 「怒り」と「憎悪」は結びつきやすい面はあるのですが、感情を直結させるというのは書き手としては「愚かなこと」だと思っていますので。 私は「盤側の談話室」にあるスレッドが立ったことを機会に、少しずつですが、今、調べていることがあります。 「在特会」という組織についてです。併せて新潮社刊の「全共闘白書」も今、読みなおしているのですが、いわゆるこの当時の運動の方向性と、今の「在特会」的なものとの違いを読み解いていくと、実に興味深い問題につながります。 いずれスレッドをここに立てたいと思いますので、またご意見などをお寄せいただけますと嬉しく思います。 ありがとうございました。 Pass

[497] 通りすがりの者 (/) - 2012年05月10日 (木) 21時02分 JCさま ご丁寧なレス、誠に有り難く厚くお礼申し上げます。 「在特会」。私の拙い知識の中―――小沢一郎氏を検察審査会に提訴した（実態の知れない）「市民団体」。当時NHKを含む全てのマスメディアが単に「市民団体」として報道した。（インチキをして？）ブログランキング一位をキープしている桜井某氏が代表。政治関係の著名ブロガー＝リチャード・コシミズ氏と激しく対立している。T一教会が背後に居ると言われている―――と言う理解です。 世渡り下手爺様との対談とは別に、それも楽しみにしています！ では失礼します。 Pass

[498] 在特会 喝采 (/) - 2012年05月10日 (木) 23時20分 　 　別の場で何回か相手をしていただき感謝いたしております。こちらには初めてお邪魔いたします。 　以前、『ｇ２』vol.6講談社MOOKで「在特会」に関する記事を見て、これまでとは活動形態が随分違う運動が出てきたなという印象を持ちました。小生は個人的に研究するつもりはなく、まったくの野次馬的関心しか持ち合わせていませんが、今後JCさんのご検討が進みましたら、印象を公表していただけるとありがたいと思っております。 Pass

[499] 「盤側」寅金氏のコメントについて JC IMPACT�U (/) - 2012年05月11日 (金) 02時05分 寅金氏が私に関して何かを述べるというので、ここに記したことに即したものかと思っていたが、アテが外れてしまった。まぁ、それはそれでいい。私は氏が書いた内容に即して「反論」を述べることにする。 No.12147 Re:ＪＣさんとのキャッチボール 2012/05/10(Thu) 23:27 寅金氏(盤側の談話室)より引用 (http://bansoku.sakura.ne.jp/bansoku/joyful.cgi) 【点線内は引用文】 冒頭申し上げておきたい。 寅金氏は私との「キャッチボール」を辞退したことを述べて、スレッドタイトルを「「ベビーシッターＪＣさんの投げかけをキッカケとした駒音掲示板回想録」」に変更すると自ら述べられている。にもかかわらず「ＪＣさんとのキャッチボール 」というタイトルが続くのは奇異という他はない。ご自身がお決めになったことくらいは守ってほしいと切に願っている。 -------------------------------------------------- ===========================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 以下、本文に世渡り下手爺氏を駒爺と書く。 今回の記事に関しては、氏の記述に関して一切の批判的な意向は含まない。 ===========================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ -------------------------------------------------- 記述的批判がないからといって氏に対する批判がないわけではない。それは以下の引用をみていただければすぐにわかることだ。 -------------------------------------------------- まずＪＣさんの過去ログ４Ｐの引用 ==================================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 私は「反論権」をどこで行使しようと、それは書き手の裁量に委ねられるべきだと 考えているし、・・・ ============================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 直球の反論を駒爺をバッターに立てることを前提として考えていることに、不思議な印象を持っているので、拒否をした。 -------------------------------------------------- 氏の悪癖と申し上げていいだろうが、述べてもいないことを前提に立論を試みても無意味である。登場する人間が「読めない」場所で当事者を論じることは「対抗言論」を認めないものだと私は述べてきた。仮に新たに読める環境が作られたにしても、世渡り氏が「盤側」で反論権を行使することは不可能である。それは卑怯なことではないのか、というのが私の考えである。 別に寅金氏が「盤側」を選んだことについて、私は異議を申し立ててはいない。氏が自分で考えて決めたことだから。 -------------------------------------------------- 逆に、皆が＜情報＞として開示する事案はフィクションなのだろうか？ 基本、ノンフィクションであろう。 そのノンフィクションは、対象は勿論、記述内容の影響を鑑みた場合、直接的な個人のプライバシーの侵害以上に＜悪い影響＞を及ぼすことは無いのであろうか？ -------------------------------------------------- それは「書き手が判断すればいいこと」である。例えば最近はオフレコの懇話がメディアに堂々と掲載されることがある。私は基本的には、そういう「騙し討ち」みたいなことはすべきではないと考えているが、これも書き手からみれば「それが社会正義に通じるのだ」という判断もあるのだろうと思っている。要は鬩ぎ合いの問題である。「悪い影響がでるか」「良い影響になるか」は示されていないものについて判断はできない。そして、どんな組織にも「完全無欠なものなど」ありえない。 -------------------------------------------------- ＪＣさんが駒爺との対話を開始した。 そして基礎的な部分から丁寧に進行するために、 駒爺の得意な歴史分野を語るチャンスを与えた。 そして名人の価値他の文化性 擦り切れそうな雑巾（非悪口）の様な対話で、 対話姿勢の基礎固めが私も静かに見ていた。 そして名人問題が唐突に棋士の生態に移り＜文化性を掘り下げる＞は中途で終わり、ＪＣさんが ==================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝=====＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 今からは「女流棋界」をテーマに世渡りさんのご意見を拝聴できればと思います。そう、LPSAについてです。 ===================================================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ とキラーパスを出した。雑巾絞りもいよいよ架橋に入ったと直感した。 私のＪＣさんへの書き込みと、直接・間接を含めた実像とを掛け合わせて、このパスにより色々と語らせることが目的であったのではないかと＜邪推＞している。 山下さんのツアープロと高柳一門の、足の小指をちょっと深爪するような話から始まった。 駒爺を充分に饒舌体制に入らせてからの最高のタイミングではあったが、精神的に落ち着いていれば、 ＜建設の為の、文化性の為の、棋士を語り、女性棋士、とその歴史の事実＞程度で収まればよいなと思ったが、駒爺駒音参加時の大事な命題の一つである、女流棋士界分裂〜経過時の問題に、内部関係者と言うか、問題の中心人物に過去形で語らせれば、どんな言葉が現れるのだろうか？ -------------------------------------------------- >直接・間接を含めた実像とを掛け合わせて というのがいかにも「寅金流」全開という気はする。そう書けば 「邪推」に何がしかの説得力を与える、いや与えたいという効果的な狙いがすけてみえるからだ。正直に申し上げれば、寅金氏に私の「何か」がわかるほど、自分を晒け出したことはない。リアルとネットの「区別」がついていないことは、寅金氏の過去の発言で充分に承知していたので。 勿論「邪推」することもweb上では自由である。私は苦笑しているだけでもある。寅金氏は「物語」を作られるのはお得意だから。 -------------------------------------------------- 節度を越えて＜無闇にリアルを持ち込むべきではない＞ の懸念がここには作用しないのであろうか？安易に予測できないとは、私は考えていない。 ＪＣさんは、棋士・団体・関係者だけは＜リアル無制限＞と考えているのだろうか？ -------------------------------------------------- そもそも「無制限」になるはずがない。世渡り氏もそうだし私もそうだが「知りえたこと全てを全部書けるはずなどはない」少なくともLPSAは「社団法人」であり「公的な存在」という面も担っている。世渡り氏も随分と力を注いでこられたはずだ。それはおそらく寅金氏や私の比ではない。そこには基本的な愛情というものがある。私は世渡り氏との往復書簡でそのことを感じないわけにはいかない。そういう感情がなければできないことだとも思っている。かって相談役という、寅金氏よりは余程、この組織に対して粉骨砕身、力を注いでこられた方に話を直接に伺う方がよほど、意味があるし、そこから考えることも出てくる。共有できることは共有したい、わからないことは伺ってみたい。それが私の純粋な動機だ。 -------------------------------------------------- 私の＜何でも有り＞を拡大解釈して捕らえているが、 多少の幅はあるが＜節度＞の基準は持っているつもりである。 当然記述したことによる責任は全うするつもりでもある。 -------------------------------------------------- おそらく寅金氏の「節度」と私の「それ」とは全く異質なものなのだろう。それを論じたところで意味はないので、ここでは省略する。嘘を書くことも自由と述べる者の「責任の全う」など、私は想像することはできないものだから。 -------------------------------------------------- 節度の意識も無い事は明白な、元相談役に語らせる・誘導し＜蒸し返させる＞事になったのは、ＪＣさんの確信的な矛盾な行為で有ると考えている。 -------------------------------------------------- 何ら矛盾していない。この組織が発足して5年が経過し、或いは歴史的な部分も、それを知る方に語っていただくことは私は意義のあることだと思っている。仮にそこに問題がでできたにしてもそれはもう過去のことだ。未来に向かってのLPSAを考える材料にすればいいと私は思っている。しかし「節度の意識もない」と断じる先輩と頻繁に酒を呑んだ寅金氏の「心の奥底」の方が、私は余程薄気味悪いという気がする。つまり寅金氏は「世渡り氏を情報源として自分を満足させてくれる道具」ぐらいに考えていたということだろうか。 ----------------------------------------------- そして、駒爺の共同声明の経過説明不足を、 米長氏の詐欺的行為なのかと大仰に膨らませ、 それを受けて坂を転がり落ちるように語るに落ちていく。行きそうに見えた。 事実の羅列だけで事足りる対話は、ＪＣ演出で更に加速しそうな気がした。 そして私の乱入。 ----------------------------------------------- 以前にも述べたが、ならば寅金氏の「見解」を示せばいいのですよ。「世渡り氏の主張はおかしい。私が知っている話はこうだ」と。それもできずに騒ぐ神経は私には永劫わからない。 ----------------------------------------------- その言葉を頂戴する随分と前に、私はＪＣさんに言いたかった言葉があった。 ======＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ＜掲示板の事を無闇にリアルに持ち込まない＞ =========＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ----------------------------------------------- 私は今まで「ネット論」について専門分野の方々を始め、多くの人々と話をする機会があったが、寅金氏のような主張にお目にかかったのは初めてである。実はここに「書き手の甘え」を読み取ることもできる。 「駒音」は非公開の掲示板ではない。求めれば誰もがアクセス可能な場所である。書いているのは「人間」である。これが「非公開掲示板」なら少し様相は異なるが、誰もがオープンに閲覧可能な場所だ。 そこに書かれていることの大半は「連盟」のことであり「LPSA」のことである。オープンな場所で話題に上っている当事者や組織が、そのことをどう考えているのか、どう評価しているのか、リアルで聞くことに私は全く躊躇しない。躊躇しなければいけない理由がない。全ては公開された情報だからだ。 ----------------------------------------------- 自分の主観を補完する意味で、 一般住民よりも、より中心に近い人の言葉を引用する手法である。 他にも、妻や同僚が出てくるが、それは勝手。 当然聞く相手は掲示板を最低限見ている人と確認しているだろうが、聞かれた人は困惑する。している。 これこれの話しでＪＣさんから意見を聞かれ戸惑ったと、 質問していないにも関わらず報告があった。 別でＪＣさんが、とある団体棋士の中心人物に名詞を渡し唐突に話しかけた。 その言葉が余りにも突飛なため困惑し、その名刺と共に会話を聞かされ、感想を求められた。 両方において、私の返答は「熱心なファンなのでしょう」と答えたが、内心は、「実像は恐ろしく非常識なモンスター」だとそのときは感じた。 聞かれた当事者が本音を言うことは無く、 目の前の質問者の意図を多少汲み取り期待に応える対応をしたと思う。 ----------------------------------------------- 戸惑われたというなら、そうですかとしか申し上げようがない。 第一、礼を尽くして意見を求めることが「非常識なモンスター」というのは不思議なことだ。当事者に話を伺う方が、周囲の魑魅魍魎とした噂話に首を捻るよりも紛れることがない。 ----------------------------------------------- ＪＣさんにお叱りを受けても重ねて言うが、今後変わるかもしれないが、実像は常識をわきまえた紳士と受け止めている。 ただし、自分が思うよりも老けてますよと言いたい。 ----------------------------------------------- 何度も申し上げるが、そんなことは「web上の言説が評価される世界」では何の関係もない。寅金氏は「こう書けば私が喜ぶとでも 思っている」のかもしれないが、おさらく氏は根本的なところで何か勘違いをされているのだろう。 ----------------------------------------------- しかし、掲示板内で収めるべきことを、積極的に持ち出すことと、外部で得た情報を、一定の節度を持って掲示板で発露する事は、どちらが問題なのであろうか？ 正論を朗々ときれいな言葉で語る人が、行動に一貫性が無いと、どういう効果が現れるのであろうか？ ----------------------------------------------- その「掲示板」がオープンに社会に開かれたものである限り、時に意見を求めることは何ら問題はない。 「外部で得た情報を、一定の節度を持って掲示板で発露する」ことも問題ではない。何故これが「対置」するのか、私には意味不明である。 行動に一貫性がないというのも不思議である。せいぜい、寅金氏 にとっては「そうみえているのだろう」ということがわかるくらいで、私にはよくわからない。氏の物語には私は不適格ということなのかもしれない。 以下は世渡り氏に宛てたものであろう。 ----------------------------------------------- 私は、自己責任の範囲では＜何でもあり＞と思う。 脅迫でも 私が持ち込むリアルの表現が、一般常識と大きくかけ離れていれば、その言葉全ての信頼を失うだけである。 なので、プライバシ侵害でも何でも来いである。 私の感想・意見は強い言葉であっても何の強制力も無く、 唯の言葉の羅列である。 駒爺も自由に書けばいい。自由に批判するだけである。 見るものは自由に評価するだけである。 その結果リアルに影響することは、お互いの自己責任である。 激烈な会話が出来る関係が成り立ってから、 本当の意味の＜友人＞と言う言葉は使って欲しいと思った。 ----------------------------------------------- では一体寅金氏は何のために「乱入」してきたのか、私にはさっぱりわからない。 「激烈な会話ができる関係が成り立ってから、本当の意味の＜友人＞という言葉は使って欲しいと思った」なるほど、決め台詞としては拍手のひとつも送りたいのだが、おそらく寅金氏は「最初から(激烈な会話ができる関係)など、望んではいなかったのだろう。情報を得る立場としては、案外難しいことだからだ。だからこう書かれても、私は白けてしまうのである。何ともお気楽なことではある。 氏はこのあと「駒音管理と武者野元オーナーについて」語られるのだそうである。私はそういうことには殆ど興味もないし、この主題を「書き慣れた駒音」で展開しないという理由も私には全くわからない。 Pass

[500] お詫び 駒台は掌 (/) - 2012年05月11日 (金) 08時15分 JCさん、ここでは初めまして。 図々しくも「対局室」を使わせていただきます。 まず、寅金さんの盤側での関連スレに、ノリを外した文を書き、JCさんのご努力に水を差すようなことを書き連ねました。お詫び申し上げます。 ただし、ここを訪れさせていただき、駒音で最近まで書かれていたような悲しい文にまたも接して、私が真剣に指摘してきた点の改善は全くありえないなと確信することになりました。 次に寅金さん、 「寅金流」などと称して、ここでの実態を弁えぬまま、全く荒唐無稽を超えて腹立たしくなるようなギャグ仕立ての希望を勝手に述べてしまい、本当にごめんなさい。まったく笑えないギャグでしたね。 *** 私はもう、爺さまの文章も、岡目＝馬って両氏の文章も心身に本当にこたえるので、将棋掲示板を当分見る気がしなくなりました。 なぜみんな歩み寄ろうとしないのか。 目には目を、ということしか考えられないのか。 なぜ勝った負けたなどということでしか論を語れないのか。 2chも含めて、醜悪な言葉ばかり。 もう将棋なんかどうでもいいやって気分です。 中原さんが名人だった頃の将棋界が好きだった私は、十六世がこれ以上ないほど後味の悪いかたちで転落していってしまって以来将棋への関心をほぼ喪いかけていたのですが、LPSAのことがあって、なんとか将棋への興味を取り戻しました。しかし今でも羽生さんや森内さんの名人戦にすら興味は湧かないし、なにしろ応援したいという棋士がいません。雰囲気として船江五段が好きですが、彼に抱くなにかしらの肯定的な想いはもちろん私が強く感じた中原名人への憧憬になど匹敵するはずもありません。 その中原名人に何度も苦杯を舐めさせられてきた米長さん。今彼についてはいろいろと言われていますが、連盟会長になったのは必然でしたし、当然でした。凋落する将棋界を棋士の中で最も広い人脈と政治力を持つ彼がリードするしかなかったからです。しかし私は率直に言って彼が嫌いです。リーダーの器ではありません。それでも彼をリーダーにするしかない将棋連盟―　つまりそのこと自体が将棋棋士たちの今のこの日本で団体としての実力を示すものです。そして彼がリードする将棋界を私はファンとして支えていきたいとは思いません。 むろん私などがファンでなくなっても、将棋界にとってなんらの影響も有りません。しかし、駒音や盤側という代表的な将棋掲示板が双方で将棋ファン同士が人間不信をあからさまにし、そしてまたそこで連盟のやり方の情けない実態そのものが暴かれ、そして連盟や棋士への口汚い批判の言葉がそこかしこに見られるわけで、また当然と言うべきか、2chの将棋ファンたちの醜悪なことば溢れるスレッド群を目にしたら、新しく将棋と将棋界に興味を持った若者達は、本当にもう行き場がなくなる思いになり、将棋そのものにすら大変な幻滅を感じる可能性もあるでしょう。 これではいけない― それでも私には何もできません。 すみません、何もお手伝いできぬまま― なんとか駒音と盤側の、「少なくとも敵対的ではない併存を」と願って文の内容で私なりの努力をほんの少しだけしましたが、もういけません。体力が続きません。精神力はとっくに限界です。そして本当には将棋界を愛することができない自分に今はっきり気づきました。 力及ばず、去ります。 努力を重ねるJCさん、寅金さん、すみません。 Pass

[501] 駒台は掌さんへ JC IMPACT�U (/) - 2012年05月11日 (金) 09時43分 駒台は掌さん 駒台さんのコメントを一読して「仲良きことは美しきかな」という武者小路実篤のことばを思い出しました。 >JCさんのご努力に水を差すようなことを書き連ねました。 そんなことはありません。というか、私は誰かのためにとか、「駒音」と「盤側」のために、とか、そんな思いで世渡り氏との公開書簡を始めたわけではありません。私がやりたいことをやっている、というだけのことです。ただ「盤側」でそれを行う自信は全くありませんでしたので「対局室」を選択したということはありました。ここならば筒井さんに迷惑をかけなくてすみますし、「公開書簡」を行っていることへの「評価」は私ひとりが受ければすみますから。 >ただし、ここを訪れさせていただき、駒音で最近まで書かれていたような悲しい文にまたも接して、 >私が真剣に指摘してきた点の改善は全くありえないなと確信することになりました。 ここには具体的な指摘はありませんので、何が駒台さんを悲しませているのかよくわかりませんが「真剣に指摘してきた点の改善」というのは、 --------------------------------------------------- もちろんunfairnessもありますが、私にはもうこれ以上氏を影響力有る人物として遇する必要はないということが大きな理由となっています。(中略) 訴訟を信じ難いほどの数で抱えた、そして出入り禁止を通告した友人が３人目だ―こういうことを恰も自慢げに書く方なら、あの団体が芝浦に移った理由の、すくなくとも一端は、推し量れようというものだと思います。 かようなプロセスを踏んで、氏についていけない人がその許を去っていったのだろうと。 私たちはもう徒に結果的に氏を持ち上げてしまうような行動をとるべきではないと思うのです。 ゆえにJCさんが盤側で氏のことに言及されないことは、歓迎するべきことと私は思います。 (「盤側の談話室」No.11914 駒台は掌氏発言より) --------------------------------------------------- 私が盤側で「世渡り氏」のことに言及しないというのは、氏が「読めない・発言できない」場で氏のことを述べるのは「対抗言論」を行使できない状況、つまり「反論権」のない場における「陰口」の類ですから、それはアンフェアだという理由からです。つまり駒台さんの「ゆえに」というものではありません。私はLPSAや女流棋界の「未来」を考えていく上で、元相談役という立場にあった世渡り氏と意見交換することは「意義のあること」だと思っています。以前にも申し上げましたが「文章能力」などというものは、数多ある人間のほんの僅かを表すことはあっても、それ自体、大したものではないと私は思っています。もう少し言えば、それを過信するようなことで、私は思い上がりたくはありません。その瞬間から「ことば」は私から離れていくことでありましょう。 もし↑の盤側コメント(駒台さん)の引用が「真剣な指摘」に該当するのであれば「改善はあり得ない」という読みは正しいと思います。正直に言えばその改善を行うことで、私にはみえてくるものが感じられないんですよ。 >2chも含めて、醜悪な言葉ばかり。 少なくとも私は自分が発表する文章の表現については、下手糞であることを充分に自覚しながらこだわる方だと思います。何か私の表現に「醜悪」なものがありましたか。あればぜひ、御教示いただければと思います。 >私はもう、爺さまの文章も、岡目＝馬って両氏の文章も心身に本当にこたえるので、将棋 >掲示板を当分見る気がしなくなりました。 こんなことは何の自慢にもなりませんが、私は挙げられた方のスタイルについては駒音以前から免疫ができていますので、何ということはありません。ただ心身に堪えることを抑えてまで参加するというのは、全く馬鹿馬鹿しいことですし、それは不幸だと感じます。くれぐれもご自愛くださいますよう申し上げます。 >なんとか駒音と盤側の、「少なくとも敵対的ではない併存を」と願って文の内容で私なりの努力を >ほんの少しだけしましたが、もういけません。体力が続きません。精神力はとっくに限界です。 >そして本当には将棋界を愛することができない自分に今はっきり気づきました。 私からみれば「怒りが憎悪に昇華したまま行き場を失っている」わけですから、解決しないままに残り続けると私はみています。それこそ、故にですが、私はそういう努力それ自体を今の今まで思いつきもしませんでした。駒台さんだけじゃありません。誰が試みても、それはできないことだと思います。だからそんなことで自身を責める必要は全くないですよ。 どうぞ、お大事になさってください。 私は駒台さんに「さようなら」は申し上げません。 何か言いたいこと、感じたことを発散してみたいと思ったときには、ここをどうぞご利用いただければと思います。 それでは。 Pass

[503] 寅金氏への本件ラストメッセージ JC IMPACT�U (/) - 2012年05月11日 (金) 14時09分 寅金さん 車内で食している弁当を吹き出しそうになった。 ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ 「介入」を「乱入」と言葉を変えるのは、 ＪＣさん特有の矛盾に満ちた言葉ですが、 それも＜芸＞なのだな〜っと見させてもらいましたが、 答えておきましょう。 (盤側の談話室 Re: ＪＣさんとのキャッチボール 寅金 - 2012/05/11(Fri) 12:44 No.12159 http://bansoku.sakura.ne.jp/bansoku/joyful.cgi より引用) ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ 寅金氏自身が↑内のスレッドNo.12147で明確に述べている。 ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ 事実の羅列だけで事足りる対話は、ＪＣ演出で更に加速しそうな気がした。 そして私の乱入。 ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ と。 これが何故、私が「言葉を変えたこと」になるのだろうか。誰もが見れば一目瞭然とした出鱈目を平気で書くのだろうか。 これでは、氏とのやりとりを続行はできない。議論は勝ち負けではないというのは、駒台は掌さんの言うとおりで、おそら く、続ければ、更に寅金氏を変に追い込むことになってしまう。議論という目的から大きく逸脱することは、私の本意でもな い。 後は、対局室と盤側の読者の皆さんに判断を委ねることにしよう。 Pass

[504] 乱入 寅金 (/) - 2012年05月11日 (金) 14時52分 乱入と介入に関しては、誤認していました。 申し訳無いです。 誰かに介入？と書かれた覚えがあるが、 指摘箇所は私の完全なる読力不足で有ります。 文意自体は同じなのでそのままにしておきます。 ってか、シッカリキャッチボールしてない？ ＪＣさんの本件の投げかけに関しての記述は、 これで完全に終わらせて頂きます。 ありがとうございました〜 Pass

[505] JC IMPACT�U (/) - 2012年05月11日 (金) 18時02分 喝采さん 何だかんだで返信が遅くなってしまいました。すみません。 「g2」というのはご承知のとおり講談社の「現代」が休刊後、季刊誌としてその役割を担うかたちで発刊しました。私は毎号購入していますが、大きな書店で「今日発売の(g2)を」と声をかけても「はぁ??」みたいな返事とキョトンとした書店員に遭遇することが多く、複雑な気持ちになります。 この問題、一言でいうと「Hate crime」的な役割を充分に担っているわけですが「弱者を演じながらの加害性」というあたりがポイントになるのかもしれませんね。 Pass

[506] 弱者 喝采 (/) - 2012年05月11日 (金) 19時09分 　JCさん。　　　感想、ありがとうございました。 ＞「弱者を演じながらの加害性」というあたりがポイントになるのかもしれませんね。 　（なるほど、そういう捉え方でいくと今回の件につながるわけですね） 　在特会と在日のどちらが真の弱者かが気になりますが、小生の感覚だと両者弱者なのかなと。非ロジカルな捉え方だと思いますが、そんな気もしないでもありません。 　冒頭に書いたように、所詮、野次馬的関心ですので。 Pass

[507] 駒台は掌 (/) - 2012年05月11日 (金) 23時28分 JCさま お忙しい中ですのに、拙稿に対し、読んでいただくばかりかあたたかいご返信までいただき、本当にJCさんのお心寛いお人柄にあらためて感じ入っている次第です。 ありがとうございます。 さて、拙文において曖昧な書き方をしてしまい、結果 ＞ここには具体的な指摘はありませんので、何が駒台さんを悲しませているのかよく＞わかりませんが「真剣に指摘してきた点の改善」というのは、 というご疑問を招来してしまいました。失礼しました。 簡単に申しますと、JCさんではなく、このスレに在る、主に駒音で目にした＜怒りに任せた発言＞のことです。言葉がただひっぱたきやパンチの代わりだけをさせられている、そんな文です。そして言葉が、その発する者の怠慢や不作為、もともとそれ自体を信じようとしない者によって生まれさせられた途端に殺されているような文です。 なお、JCさんが引かれた私の盤側での発言（「もちろんunfairness・・・で始まる文）は、実はかなりironyを入れて書いたつもりのものです。JCさんのご意思は十分分かってる中で、JCさんの爺氏への盤側で言及がなくなることは結果的に私が望む氏の過剰なpresenceを減じせしめることに繋がるということが主眼で書かれました。 ＞私は駒台さんに「さようなら」は申し上げません。 ＞何か言いたいこと、感じたことを発散してみたいと思ったときには、ここをどうぞ＞ご利用いただければと思います。 本当にありがとうございます。 心から感謝申し上げますし、ただただうれしいお言葉です。 盤側には少ししかいられませんでしたが、主にとんぐりさん、恵子さん、ビストロさん、温帯さんが織り成すことば世界は、シリアスな掲示板という印象が強い盤側においてはinnocent無比であり本当に心和むものがあって、なんだか私には縁台将棋的な雰囲気を感じさせるものがあって大好きでした。「駒台は掌」というHNも、そういう昔懐かしい、ヘボ将棋仲間連中の有様の一部から採ったものです。いや、もちろん、女流アマ名人５期という恵子さんを始め、棋力の極めて高い方々ばかりで、「ヘボ将棋仲間連中」であるはずもないのですが、高段者でもああした和やかな雰囲気をいつまでも持てる方々を心から尊敬申し上げております。 JCさんはあの方たちとも、そして盤側が誇る理知的無比な論客のみなさまとも、本当にすばらしい平衡感覚を持って付き合われていらっしゃる。 ご人徳ですね。 では、また。 JCさんもどうぞお身体を大切に。 拝 Pass

[508] よかった。何よりでした。 JC IMPACT�U (/) - 2012年05月12日 (土) 00時05分 駒台は掌さん 【507】のご返信は、私にとっても本当に嬉しいものでした。ありがとうございます。「盤側」でもとんぐりさんや、惠子さん、ビストロさん、温帯さんなど、駒台は掌さんが、内容は何でもいいというと変な話ですが、ここに発言してくださったことで、それを自身に置き換えて安堵し、喜んでいらっしゃるのではないかと思います。私も本当に嬉しいですね。 >なお、JCさんが引かれた私の盤側での発言（「もちろんunfairness・・・で始まる文）は、 >実はかなりironyを入れて書いたつもりのものです。 はい、充分に承知しております。それはわかっておりました。わかっているなら、なぜ問うのかとお叱りを受けそうですが、これは一種の賭けに近いものがありました。駒台は掌さんが、改めてもう一度元気な姿をみせていただければ、という願いを私なりに託したものだったのです。すみませんでした。 或いはご承知かもしれませんが、私も中原誠永世名人の大ファンなんです。これも何度か書きましたが、私は中原名人が引退会見の時だったかに述べた「羽生さんと本当の勝負をしてみたかった」という言葉に震えました。中原名人が倒れられる前の羽生さんとのNHK杯戦は「十七世名人の快勝譜」でしたから。今でもあの時の棋譜を私は並べることがあります。 駒台は掌さんと同様、私も今では応援する棋士はいません。感情移入できる棋士がいないというのは、寂しいなぁとは思います。 だからビストロさんが佐藤さんの就位式に参加し、色紙や扇子を抱えて帰ったであろう姿を想像すると、いいなぁと感じます。 >本当にありがとうございます。 >心から感謝申し上げますし、ただただうれしいお言葉です。 いえいえ、きっと私の方が嬉しいと、そう思います。 >では、また。 >JCさんもどうぞお身体を大切に。 ありがとうございました。いつでも、お待ちしています。 Pass

[513] JC IMPACT�U (/) - 2012年05月15日 (火) 23時00分 些細なことが記憶に残る、ということがある。そう刺さった棘のように。 「乱入」という記述の問題で私は寅金氏とやりとりをした。それ自体は終わったことである。だから改めて蒸し返すというわけではない。ただ、このことをもう一度呼び起こさないと、私の言わんとすることが伝わらない。 ------------------------------------------------- 寅金 (/jMVLyWQmJc) - 2012年05月11日 (金) 14時52分 より引用 乱入と介入に関しては、誤認していました。 申し訳無いです。 誰かに介入？と書かれた覚えがあるが、 指摘箇所は私の完全なる読力不足で有ります。 ------------------------------------------------- 私は実はPCの前で苦笑していた。この問題は「氏の読力不足」によって生じているのではない。勿論「誤読」でもない。私も誤読することはある。そして誤読したからといって、私は「氏とのやりとりを続行はできない」とまでは書かない。 「読力不足」ではない。 【そして私の乱入】と述べたのは、他ならぬ寅金氏自身だからである。それは「読力不足」とは全く違う性質のものだ。それを氏は「読力不足」に無理矢理仕立て上げた。ある意味、いい根性である。したたかというと褒めているニュアンスも含まれそうだから、そういう表現を私は氏に用いない。ひとつの「棘」である。 ----------------------------------------------- でも、ＬＰＳＡの代弁者として連盟と話しした事は一切ないのだが、 それな言い掛かりを連盟から指摘されて、 黙って受け止め、私にではなくさっちんさんに 一ファンへの不満を伝える様な団体なんだな。 元役員の独走を止めて欲しいと願って、漏らすのとは違うよね・・・ それなのに、将棋イベントの個人協賛を受ける俺ってバカだよな〜 ＬＰＳＡにその旨確認して、回答を開示してみます。 もし迷惑を掛けているのなら、ミネルバ会員は更新せずに、 以後、ＬＰＳＡの棋士は無論、イベントにも一切関与しないでおこう。 (「web駒音」(1. ＪＣ氏・世渡り氏対談への関連スレ)73.寅金 - 2012/05/15(Tue) 16:37 No.43819 http://www.koma.ne.jp/ より引用) ----------------------------------------------- 「将棋ペンクラブ」といい「LPSA」といい、退会を宣言する、退会を仄めかすことが本当に好きな人だ。思うようにならない、気に食わなければやめるというのは、それも本人の自由だが、黙って退会できないというあたりに、氏の独特の意識が満ち溢れてもいる。なるほど、私も「駒音」を退会する時に「宣言」をした。そして、氏はそのことを痛烈に批判した。それは今でも的外れだと思っているし、書かないことを決めた以上、突然消えて音沙汰なしでは、礼を失することにもなる。私の場合はそれだけのこと。 ところが氏の場合「ペンクラブ」にしても「LPSA」にしても退会しようが継続しようが、そんなことは「web駒音」には関係がない。しかし「言いたい」「言いたくて仕方がない」それが氏の流儀ということなのだろう。少なくとも私には「大人」にはみえない。 「LPSA」からみれば、会費を支払ってくれる会員は「お客様」である。立場は会員の方が強いという面がある。そういうものを振りかざして、気に入らないことが少しでもあれば更新しない。支援もしない」というのは、所詮が元々「ファン」ではなかったということなのだ。単に「ファン面」をしていたというだけのことである。 今回の件にしても「LPSA」としては気の毒な話だ。こんな絡み方をされても、顧客に言いたいことはおそらく言えない。彼女たちも「大人」だからである。「本当の子供」ならまだしも、いい年齢を重ねた「おじさん」をあやさなければいけないのだから。 氏は山口瞳の愛読者であるという。 山口瞳は「氏のような振舞いを蛇蝎のごとく軽蔑した」つまり、金を払っているという立場を利用して、相手に品のない振舞に及ぶということである。我儘をおしつけるということでもある。こういう人は必ず今後も、同じことを繰り返すのだから、退会するというなら、引きとめないことだ。こういう手合いの「支える」などという言葉は信用しない方がいい。だから私は寅金氏の「責任」という言葉を聞くたびに薄っぺらさに身悶えしそうにもなる。 今回のふたつの事例を示すぴったりな言葉がある。「狡猾」ということだ。そういう相手とやりとりを重ねても「芽生えるもの」を探し出すのは絶望的なほどに難しい。ひとつめの「棘」で「やりとりは続けられない」と直感的に感じた私の思いは、駒音で氏が馬脚を現すたびに、確信に変わっていったということだ。 ついでにもうひとつ。 私は「レッテル貼り」はしない。レッテルを貼るならば、一定の根拠は述べることにしている。 Pass

[514] しつこいね〜 寅金 (/) - 2012年05月16日 (水) 22時59分 仄めかす？ ペンクラブは書く前に退会したよ。 書くことには意味が有るから書いたけど、 ＪＣさんには気に入らないようだけど、 見る対象を絞ってるから見苦しいのは当然だよね。 ＬＰＳＡの件は、見る対象を発言者のさっちんさんに絞って書いたのよ。 それも私なりに意味が有るんだけど、ヘンテコリンに取るのが普通だよね。 「書いてあることが全て教」のＪＣさんは、 教祖として、傍観者としては、完全に正しい感覚ですね！ ＜掲示板＞それは特定の者への伝言が起源である〜 とはいっても、 揚げ足取りだけで、肝心な事は毎度の忍法なんちゃらの術なのが、 私は 寂しい〜 けど、おなか一杯だからもう勘弁してね〜 ＜追記＞私も不思議がられるが、ＪＣさんの方が不思議名人と思うんだよな〜 2010/08/16(Mon) 14:39 crypto-vanguardさん >そうした故意の言語的瑕疵に付き合わされる人間たちのことを顧慮すれば、 >私は冗談ではないと強く反発するよりないのです。 >こう言えば、「じゃあ、付き合わなきゃいい」とすぐさまの反発がありましょう。 >しかしそれでは自分の主張を訴える先の人間たちを蔑ろにするという、 >まったく荒唐無稽な宣言でしかなく、 その「お気持ち」はよくわかります。 ただ、世渡り下手爺氏にても藁人形氏にしても、いずれ、多くの人々がその言説を信じるに 値しない、と判断するようになると思います。野次馬的にみるひとは別として。 信じることのできない発言者の行動を人は、色々な意味も含めて「支援」などしませんし、 例えば世渡り下手爺氏が何らかの手段でそれを世に問うたにしても、物事は動かないと、私は 推察しています。 私からみれば、あの二人は、web上でみる限りは「真の友人」には到底みえませんね。 web上で「運動をしようが、支援を募ろうが、宣伝しようが、更にはアドバルーンを上げる場に しようが」それは自由だと私は思っていましてね。ただひとつだけの例外を除けば、ですが。 「それら言論行為が、掲示板の存続に関るような迷惑になってもいけないし、かけてもいけない」 ということです。当事者間の紛争が、結果、第三者を巻き込んでは駄目、というのは自明のこと。 そんな権利は誰にもありません。 私はどこかで「もし連盟が『駒音』を潰そうという手段に、本気で出てきたら」撤退したとはいえ 私が100以上の発言を遺した場所ですから、その時には、連盟の専務理事なり常務理事なり、元の 経験者も含めて「それは違いますよ」と話をしなければいけないだろうな、とは考えていた時期が あります。コミュニティの場というのは、政党間のように、壊したらすぐに再編というわけには、 なかなかいかない面があるからです。勿論メールではありません。直接お会いして、その時は、 かって参加した場であり、私が何をそこに発言したかも含めて、きちんとお願いしようと思ってい ました。可能か不可能かは別にしても、やってみる価値はあると思っていた時期がありました。 しかし、そんなことを考えるのは、今日で止めることにしました。あまりに馬鹿馬鹿しくなった からです。この掲示板のことだけを考えていた方が、よほど有意義ですしね。 Pass

[516] JC IMPACT�U (/) - 2012年05月17日 (木) 01時18分 寅金さん 仄めかしたというのは、LPSAに対する寅金さんのスタンスを指してのことですよ。よくお読みいただければと。 >＜掲示板＞それは特定の者への伝言が起源である〜 そんな話は初めて聞きました(苦笑)まぁ、御自身が信じることに従って活動されるのは自由ですが、公開の場で不特定多数が閲覧できる環境での発言である以上、即した形で、同意、批判の対象として晒されることは、当たり前のことです。その自由は寅金さんにも私にも等しく存在します。 >とはいっても、 >揚げ足取りだけで、肝心な事は毎度の忍法なんちゃらの術なのが、 >私は >寂しい〜 申し訳ないけれども寅金さんの「寂しさ」を癒すために私がいるわけではありません。そんな甘えは勘弁して下さい。 追記に引用された発言が何を意図するものか、私には釈然としませんが、当時、私は思ったままのことを発言しています。それが何か？ という気もしていますが。 何度も何度も同じ趣旨のことを書きますが、私は駒音に属した期間が非常に短かったこともあって、世渡り氏とやりとりらしいやりとりをしたことがありません。また、その在任期間中の世渡り氏の発言スタイルは、私との「やりとり」を成立させるには厳しいだろうと判断している面もありました。 たまたま今回、双方の合意によって「意見交換」が始まりました。お互い、丁寧さを心がけているとも思います。これは共同制作という感覚に近いと記したのはそういうことでもあります。 世渡り氏も「駒音」で冒頭、このような日が或いはくるのではということを予感されていた旨の記述をされています。それもまた私としては、今回、きちんと受け止めたいと考えています。 不思議というよりは、ある意味自然であり、ある意味必然という面もあったのかもしれません。寅金さんは「連盟もLPSAもどうでも良くなって来た」そうだから、まぁ、思いが違うという面もあるでしょうし(苦笑) Pass

[759] JC IMPACT�U (/) - 2012年08月08日 (水) 01時28分 --------------------------------------------------- 「盤側の談話室」(http://bansoku.sakura.ne.jp/bansoku/joyful.cgi)スレッド: Re: 寅金の将棋界ぶらり旅　寅金 - 2012/08/08(Wed) 00:23 No.15127より引用) 余談だが、駒気分ちゃんと藁人形氏の共同事業に関しては、ＪＣ氏はペンクラブ交流会二次会で、同席の私共々この件は聞いていたのだが、全く事実を知らない振りをして、自身の掲示板において、駒気分ちゃんの靴先のウンコを舐める態度で、工房の改修に関して質問していた。そして私も参入して色々派生したが、私がＪＣ氏に質問の動機を聞いたところ、氏は恵子氏からの情報を一緒に聞いていた私に完全な建前の嘘をついた。 ＪＣ掲示板に改修の工事のキッカケを作った事から、恵子氏は情報をリークしただろと、藁人形氏と駒気分ちゃんからの抗議の電話で、折角の温泉旅行に味噌をつけた原因はＪＣ氏なのである。恵子氏は嘘はいわない人なので、言ったことは認めて謝罪されたと思うが、そんな困惑をよそに、自分の確信犯的質問で情報先に迷惑を掛けた事を知ってか知らぬかのＪＣ氏は、掲示板記述詐欺師だと私は指弾している。 最低でも、記述に窮したのなら沈黙するべきであろう。 氏の記述の全てを私は遡及的に唾棄すべきものだと考えている。 交流会での３次会・４次会は酔っ払って完全に記憶をなくしたビスチョロ氏は置いといて、ず〜〜と「一つだけ聞かせて」と掲示板・将棋界の裏話を質問されて疲れたのだが、彼こそ掲示板ネタ情報収集オタクなのだと受け止めている。 これが何の参考情報になるのかは不明だが、 互いに否定するだろうが、風貌はＪＣ氏と駒気分ちゃんは双子のように似ている。 --------------------------------------------------- 実は、この掲示板に既に示した私の発言や世渡り氏の発言を再読していただければ、いちいち反論することすらバカバカしいことではある。ま、8日の夜にでも最低限の事実だけは書くことにしよう。おそらく寅金氏は私を「悪者」に仕立て上げたいのだろうが、自分のくだらぬ妄想にも似た主張を書き連ねることによって、私ではない他者を巻き込んでいるのだということに、おそらく永劫、気がつかない。 それとひとつだけ述べておく。 少なくとも「駒音」で山崎管理人が「削除」したものについて、それをどういう「盤側のルール解釈」をしたのかしらぬが、保全し転載するという、寅金氏のスタンスはどういうつもりなのか。 それをやるというなら、自分で掲示板を開設でもして、管理者「寅金」の責任においてやることだ。あなたは筒井さんという管理者のことなど何も考えていないに等しい。 私は「盤側」の開設当時、ルール作りについては、随分と発言を重ねてきた。寅金氏が行ったことは、駒音管理者への削除要請を行った者を確信的に無視したものだと断定する。それを転載した責任は回避できるものではない。私は「盤側の談話室」のROMの一員として、はっきり警告しておく。 こんな道理もわからないのか、この人は。 Pass

[760] JC IMPACT�U (/) - 2012年08月09日 (木) 00時05分 さて「盤側の談話室」に寅金氏が示したJCに対する部分について最低限の反論を記しておく。 --------------------------------------------------- 「盤側の談話室」(http://bansoku.sakura.ne.jp/bansoku/joyful.cgi)スレッド: Re: 寅金の将棋界ぶらり旅　寅金 - 2012/08/08(Wed) 00:23 No.15127より引用) 余談だが、駒気分ちゃんと藁人形氏の共同事業に関しては、ＪＣ氏はペンクラブ交流会二次会で、同席の私共々この件は聞いていたのだが、全く事実を知らない振りをして、自身の掲示板において、駒気分ちゃんの靴先のウンコを舐める態度で、工房の改修に関して質問していた。そして私も参入して色々派生したが、私がＪＣ氏に質問の動機を聞いたところ、氏は恵子氏からの情報を一緒に聞いていた私に完全な建前の嘘をついた。 ＪＣ掲示板に改修の工事のキッカケを作った事から、恵子氏は情報をリークしただろと、藁人形氏と駒気分ちゃんからの抗議の電話で、折角の温泉旅行に味噌をつけた原因はＪＣ氏なのである。恵子氏は嘘はいわない人なので、言ったことは認めて謝罪されたと思うが、そんな困惑をよそに、自分の確信犯的質問で情報先に迷惑を掛けた事を知ってか知らぬかのＪＣ氏は、掲示板記述詐欺師だと私は指弾している。 最低でも、記述に窮したのなら沈黙するべきであろう。 氏の記述の全てを私は遡及的に唾棄すべきものだと考えている。 交流会での３次会・４次会は酔っ払って完全に記憶をなくしたビスチョロ氏は置いといて、ず〜〜と「一つだけ聞かせて」と掲示板・将棋界の裏話を質問されて疲れたのだが、彼こそ掲示板ネタ情報収集オタクなのだと受け止めている。 これが何の参考情報になるのかは不明だが、 互いに否定するだろうが、風貌はＪＣ氏と駒気分ちゃんは双子のように似ている。 --------------------------------------------------- まず本掲示板の560に私が発言した全文をここに示す。 --------------------------------------------------- JC IMPACT�U (TGo7q7Qx7s/RyXbgJG7zA) - 2012年05月29日 (火) 20時07分 世渡り下手爺さん >「石橋メモ」に関してはお書きになったことが全てであると理解をしております。 ありがとうございます。香奈ファンさんも「初見」ということでしたので、なるほど年月が一定、経過しますと、色々と議論をする上ではよかったのかもしれません。 ----------------------------------------------- 一番印象的に思い出しますのは当時の彼女たちの真剣な眼差しでしょうか。怒り・恐怖・疑問から来る様々な眼差しであり、「人間としての生き方」を考えさせられました。現在、その思いを保っている方がどれだけいるのであろうかと考えながら飲まさせて頂いております。 ----------------------------------------------- 「当時の思いを保っている方がどれだけいるか」という世渡りさんの発言、本スレッドの555で寅金氏が書かれている「薄々は、濃い濃いまっ黒けなので」という失望感。案外こういうところにLPSAの「ほころび」がみえてくるようで、私は些か憂鬱な気分に陥ってもいるところです。少なくとも、連盟よりは「風通しの良い組織であってほしい」と思いますから。 北尾さんの問題については私から改めて提起をしたいと思っています。 で、ここは「マンツーマンの意見交換」という場ではありませんので、少し雑談めいた話を。 最近、世渡りさんはご自宅(??)の「工房」の改築にお忙しい旨、駒音に書かれていらっしゃいます。このあたりは私は全く素人ですので、よくわからない面が多いのですが、おそらくは「駒作り」の環境や設備の充実を指すものと思っています。一言でいいますと「どのような改築」なのでしょう。さしつかえのない範囲でご教示いただけますと嬉しく思います。 --------------------------------------------------- この頃、世渡り氏は「Web駒音」で「工房の改築作業のこと」「徹夜が続いていること」などを書かれていた。おそらく私より年長の方であると推測していたし、徹夜とは大変だなぁと思ったことを今でも記憶している。寅金氏のご指摘どおり、今では世渡り氏の工房にお邪魔したので、雰囲気は実感できたが、そもそも私は「工房」というイメージが全く湧かなかった。だからお尋ねをしたという「だけ」のことである。 この回答が寅金氏には「気に入らない」わけだ。 本サイトにおける寅金氏の発言をみてみよう。 ----------------------------------------------- 質問の再掲載 ＪＣさんは何故工房の改装に関して、掲示板上で質問したのですか？ 工房に関する質問は、何の先入観や情報も無く聞いたとは思えないのですが、その辺りに関してご意見はありますか？ 聞いた目的はただの興味本位でしょうか？ (627番・寅金氏発言) ----------------------------------------------- 「工房」のイメージが私には湧かない。徹夜の改築と言われても私はピンとこない。だからここに示したとおりの「お尋ね」をした。それ「だけ」のことである。寅金氏としては「5/26のペンクラブ交流会二次会に私がいたことを以て、どうしても私を寅金氏と(同類)にしたいということなのだろう。 今、私は「寅金氏と(同類)にしたいのだろう」と、はっきりここに示した。私は氏とやりとりをしながら、どうしてこれほど執拗に絡まれるのか、不思議で仕方なかったが、盤側の当時の過去ログを調べてみて、なるほどそうかと合点がいった。 その根拠をお示ししよう。 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ Res: 12599 Re: 棋戦・将棋界雑談（１９）投稿者 寅金 2012/05/31(Thu) 14:23　(盤側の談話室 過去ログより) (前略) 工房の件は、ＪＣさんが暴いてくれると思いますよ。 以下、言葉の対局室　世渡り下手爺さんの記述の抜粋 「同じ思いを持つ方には全てを開放するべきではないかと感じた事から、作業性を考えての改修を行っております。 また、若干名ではありますが木工芸を目指す仲間も集まってきております」 と言う事です。 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ つまり、寅金氏こそが「5/26のペンクラブ交流会二次会でJCが知り得たことを(暴く)ということに期待をした、ということなのだろう。世渡り氏の回答だけでは満足できずに、ということだ。 暴く?? 何のために、誰のために。私にとっては誰が世渡り氏の工房にいても、変な言い方だが、そんなことは関係がない。興味もない。せいぜいが「ああそうか」というだけのこと。 しかもその二次会に「藁人形氏」は出席していない。氏が工房にいるということはwebでも一切示されていない。そもそも藁人形氏自体が発言されない状況も続いている。そんな話を聞くこと自体がプライバシーの詮索である。土台、そんな愚かなことができるはずはないのだ。仮に私がそのことに興味や関心を抱いたにしても、そんな薄汚れたコミュニケーションを世渡り氏に限らず誰とであっても、とろうとは考えない。 なるほど「工房の件は、ＪＣさんが暴いてくれると思いますよ」という期待を私は見事に裏切ったわけだから、ご本人は相当に苛立ったことであろう。「JC・寅金連合体」でも作りたかったのだろうか。ふざけてはいけない。 大体、暴きたいというなら、暴きたい者が暴けばいいという話になる。何故、ここで「JCさんが」なのか。本人が勝手に解釈し嘘だと決めつけている「八つ当たり」である。バカバカしいにもほどがある。 さて、 -------------------------------------------------- ＪＣ掲示板に改修の工事のキッカケを作った事から、恵子氏は情報をリークしただろと、藁人形氏と駒気分ちゃんからの抗議の電話で、折角の温泉旅行に味噌をつけた原因はＪＣ氏なのである。 -------------------------------------------------- キッカケというのは、なかなか微妙な表現ではあるが、冒頭に引用した私の問いかけが「直接の原因で」恵子さんが抗議の電話を受けたという点については、私なりの方法で恵子さんに確認をさせていただこう。お会いするなり、メールなり、手段はいくらでも考えられる。ただし -------------------------------------------------- と言うか、ＪＣさんは何故工房の改装に関して、 掲示板上で質問したのですか？ 本掲示板の書き込みの情報を元に、 私が駒音掲示板で推察を書いた事で、 招いたリアル問題。 そして、＜私の記述＞には関係の無い第三者が、 藁人形氏と駒気分ちゃんよりクレームの電話を受け取ったらしいですよ。 「貴女が情報を漏洩したのだろう」 「貴女が寅金に書き込みを削除・訂正するように連絡を取るように」と言う趣旨の電話らしいですが、詳細は先方に時間的な問題もあってご迷惑と思い聞いていません。 言葉は違うかもしれませんが、そのようなニュアンスでした。 (本掲示板623寅金氏発言) -------------------------------------------------- これを改めて読むと、 -------------------------------------------------- 本掲示板の書き込みの情報を元に、私が駒音掲示板で推察を書いた事で、 招いたリアル問題。 -------------------------------------------------- とある。 -------------------------------------------------- そして、＜私の記述＞には関係の無い第三者が、藁人形氏と駒気分ちゃんよりクレームの電話を受け取ったらしい ですよ。 -------------------------------------------------- ここでいう私の記述とは前後の文脈を考えてみれば「寅金氏自身」を指すものと読める。何のことはない、寅金氏が火をつけている(苦笑)　私は寅金氏の「おとうちゃん」でも「おかあちゃん」でもないのである。他者の発言に責任などとれない。 ふふふ。これでは恵子さんに確認するまでもなさそうだ。 >「一つだけ聞かせて」 どうぞ、寅金氏ご本人にその内容を書いていただきましょう(笑) ------------------------------------------------- これが何の参考情報になるのかは不明だが、互いに否定するだろうが、風貌はＪＣ氏と駒気分ちゃんは双子のように似ている。 ------------------------------------------------- 私はどれほど嫌悪感を抱いた者に対しても、容貌や顔などのことについては上記のようなことは決して書かない。顔については両親から授かったものであり、そういうことを揶揄しない。 くだらないと思うだけだ。 Pass

[856] あせあせ (/) - 2012年09月28日 (金) 12時37分 やはり駒音そのもの 何故駒音の方のみ集まるのか 興味ありますな。 書き込み者個人をやり玉にあげるのも ソックリそのまま。第二駒音と名つけましょうか。 Pass