BBS言葉の対局室

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2013年8月27日(火)22時より「言葉の対局室・別館」リレー将棋対局室を開設致します。

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[549] 日本将棋連盟の未来　-過去は変えられないけれど - (2) - ※ログ終了※ JC IMPACT�U (/) - 2012年05月29日 (火) 00時20分 「日本将棋連盟の未来　-過去は変えられないけれど-」のスレッドが上限35になりましたら、こちらをご利用ください。 Pass

[553] 世渡り下手爺 (/) - 2012年05月29日 (火) 04時16分 JC様、拝読させて頂きました。 「石橋メモ」に関してはお書きになったことが全てであると理解をしております。 その後、臨時女流棋士総会、定時女流棋士総会が開かれ、そこには米長会長、西村専務理事（当時）が出席をされ、「石橋メモ」に書いてある内容と同じ様な内容を女流棋士全員に通達をされております。同じような内容と書いた理由は、より恫喝的であったことを意味しております。 私が、さる方を通じてその内容を知ったのはその年の4月の中旬であり、「石橋メモ」の原文のFAX（石橋女流より藤森女流棋士会会長（当時）宛）を拝見をしたのは4月末ではなかったでしょうか。至って冷静にその事を受け止めていた記憶があります。不思議と人間的な怒りなどは込み上げてくることも無く、「来るべき時が来たな」と感じておりました。 今、当時の記憶を取り戻すべく、一杯頂いております（笑）。その後の記録は数多くあり過ぎまして（多分4・5百頁には及ぶでしょう）今は読む気にはなれません。いろいろな事が思い起こされますが、一番印象的に思い出しますのは当時の彼女たちの真剣な眼差しでしょうか。怒り・恐怖・疑問から来る様々な眼差しであり、「人間としての生き方」を考えさせられました。現在、その思いを保っている方がどれだけいるのであろうかと考えながら飲まさせて頂いております。 飲みながら思い起こしてみますと、当時は怒りというものを感じてはおりませんでしたですね。「どの社会にもある極めて人間的な【暴君】に対する対処」しか頭には思い浮かばず、それが如何に甘い考えであったのかを痛感させられましたのは「分裂騒動」でもなければ「切り崩し工作」でもなく、「北尾事件」であり、そこに至って初めて【怒り】を感じました事は私自身の（あくまでも個人的な）中での辛さです。 「動揺をさせてはいけない、如何に冷静に対処をするか、如何に冷静さを装うか」、そのような考え方を180度変えさせられましたですね。自分自身に対する怒りが先に立ってしまったのでしょう。女流棋士の内なる部分を把握できていなかった自分に対しての怒りであり、甘さであり、そのような事は彼女たちには意味のない個人的な憎悪でしかないのですけれども、十代、二十代当時の「やるせない権力に対する憎悪」に近いものを年甲斐もなく感じ、そのままを今見せているのではないか、などと自分に言い訳をしながら飲んでおります。 Pass

[554] 寅金 (/) - 2012年05月29日 (火) 12時25分 ２００６年　１２月　 女流棋士会は賛成多数で＜独立する方針＞を決定（賛成44、反対1、棄権8） 反対と明確に意思表示したのは甲斐さん　 棄権は古河さん他不明だが、伊藤果門下の職員待遇女流か？ 女流将棋協会(仮称)設立準備委員会設置 女流棋士会は、本日１２月１日臨時総会を開催し、「女流棋士協会(仮称)設立準備委員会の設置」を議案として討議を行い、賛成多数で承認されました。 設立準備委員会の委員は次の通りです。 　蛸島彰子(女流棋士) 　藤森奈津子(女流棋士) 　中井広恵(女流棋士) 　矢内理絵子(女流棋士） 　石橋幸緒（女流棋士) 　大庭美夏(女流棋士) 　古作登（元週刊将棋編集長） 　大泉紘一（元富士通株式会社文教営業部長） 　錦織淳（顧問弁護士） 　宮坂幸子(弁護士) ここで、委員会は重大な認識の錯誤を起こしている。 藤森さんのコメント抜粋 今後は日本将棋連盟やスポンサー様との協議に入ることになりますが、ひとつひとつ課題をクリアして参りたいと存じます。 委員会設置でさえ反対なのは、棋力向上・棋戦参加を願う甲斐さんの純粋な動機と考える。 棄権された女流こそが、政治的意味合いにおいて反対派。 賛成した多くの女流は、 「独立に向けてハードルを越えて行くことを条件に、委員会を設置する事に賛成」 が大半では無かったか？ それを、「独立賛成」と安直に受け止め、クリアするべき問題を、 大多数の賛成という後ろ盾で勘違いし、強引なクリア交渉を行ったのは想像に難くない。 そして、その任にあたったのが、錦織・宮坂弁護士と言うくだらない人種である。 女流委員は目的に向かって、専門家らしき人間の＜法律的裏付け＞で過信をし、 将棋界特有の秩序を無視して、理屈だけでクリアしようとした。 その手法に異を唱えたのは、連盟側よりも独立派の女流棋士の多くで有った。 「大きな摩擦を生んでまで独立して、独裁が男から女に替わる？」 女性特有の心理で、それを受け入れる訳が無い。 内向きを纏められずに、連盟男性と戦えるわけがない。 白紙委任を受けていると勘違いしている現在の連盟理事と、 当時の独立委員会とどれだけの差があるのだろうか？ 本質的には同じであろう。 賛成派内で違和感を感じている多くの女流棋士のやる事は、 「何もしない・女性に頼らない」＝「結果的残留」 その辺りの逃げ場を米長は簡単に作るだけで事足りた。 そして、＜残留意思確認文書・回答期限付き＞ 手法が稚拙すぎる弁護士に委任した委員会は、 気の毒では有るが、愚かである。 勿論、委員会設置を賛成した多くの女流棋士は、 最初で最後であろう委員会メンバーを底支えする事無く、 期限付き踏み絵に飛び付いたのだから、 後の自分達の生殺与奪権を時々の連盟男性理事に預けた事になる。 生かさず　殺さず　駒桜　花を咲かすも　日より次第 大人目線で言うと、愚の骨頂 一般常識の欠如した将棋棋士。 その中で＜比較的＞主体性の薄弱な女流棋士。 そして、幼稚なブレーン。 その中での争い。　 芸人丸出し遮二無二　ＶＳ　芸人特有理想論 と言う訳で、分裂は必然の結果である。 その中で、委員を受けた矢内氏が＜寝返った＞のは、語る価値一切なし。 一般社会では損得勘定で良いが、芸人社会では両者から抹殺されても、 おかしく無い存在。 ＪＣさんに誤解の無いように、本音を一行だけ。 「独立問題がでるまで、女流に全く興味は無かった。清水ー石橋を除く」 女流棋士を見直すべきかと数年模索したが、結果は＜原点に戻る＞であった。 下支え＜し続ける＞非棋士は皆さん素晴らしい人ばかりである。 なので、女流一塊を応援はしない。 男女区別無く奨励会員の誰かを応援するのは、 女流問題とは別と考えるべきである。 幼稚園弁護士は、将棋界を永年愛していたのか？ 愛するが故の、棋士心理を理解していたのか？ 誰が独立委員会に紹介したのか？ 棋士以外の人間の、押し付けがましい正義で、 当人達が求めていない拙速さで道具に使われたのか？ いや、モルモットなのか？ 芸人の＜愛すべきバカ＞さってのとは、大きく乖離している。 Pass

[555] 寅金 (/) - 2012年05月29日 (火) 13時05分 でもって、「私が、駒爺さんに怒ってる？」 正直、何の話か全く分からない？ ＬＰＳＡに薄々失望している事かな？ それであれば、駒爺に何の関係も無いですね。 と言うか、薄々は、濃い濃いまっ黒けなので、 別にも書きましたが、今後駒爺がいくら女流問題を書いても、 中身に関して私が問題視する事は有りませんよ。 別途、 元管理人の常軌を逸した書き込み。 それを看過する管理人。 なし崩し的に仲裁しようとする人。 掲示板の存在意義に関しての不満は、 マリオ氏が公式発言しないので不可解の儘であり、 昨日現在まで管理人は何ら反省〜改善の意向が見られない。 その事だけは腹立たしいが、 駒音関係はもう全て終わった事では有る。 こんなので、答えになってますでしょうか？ Pass

[556] 世渡り下手爺 (/) - 2012年05月29日 (火) 13時44分 寅金さん、おひさしぶり。 さてと、書かれる以上は香奈ファンさんにも書きましたが「憶測」で書かれる事では困りますね。 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー それを、「独立賛成」と安直に受け止め、クリアするべき問題を、大多数の賛成という後ろ盾で勘違いし、強引なクリア交渉を行ったのは想像に難くない。 そして、その任にあたったのが、錦織・宮坂弁護士と言うくだらない人種である。 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー これって、どこで仕入れた情報ですかね？全く、根拠のない話ですね。 弁護士は、当初からそのような交渉事には当たりませんでしたよ。（笑）どこから聞いたのかは知りませんが、根拠のないことを書かれることは迷惑でしょうね。ましてや、相手は法律家。あなたの心配するような「憶測」は当初から分かって行動をするのが法律専門家。 私の知る限り、今まで「一銭」の授与も受けていない法律専門家に対してはいささか失礼な書き込みですな。 Pass

[557] 寅金 (/) - 2012年05月29日 (火) 14時08分 得意の「金を貰っていない」と代弁ですか？ 逆に言うと、無給なので無責任な代理業務でも文句を言うななのかな？ と言う話は置いといて、 独立する為にクリアする問題を交渉する対象である米長邦雄さんが日記に書いてありますよ。 門外漢の参加で困惑する。 将棋棋士の論理を全く理解しておらず、 法律的論理を押し付ける。 ま〜ネットで探して下さい。 米長邦雄氏の是非はもう語る必要も無い程醜悪では有るが、 それも予想？して、米長氏に「朝日新聞の様な女だな」なんて台詞を吐かせて、 交渉を没にした窓口は＜法律専門家＞さんですね。 問題をクリアにして内部（連盟ー女流独立委員会）で解決し、 女流全て（その場合引退宣言済みの古河さん除く）が新しい団体に移行できていない事実。 貴方の顧問弁護士が＜女性の地位向上＞で名を売りたい為に、 適当にやったのだろうと推測する。 議論・返答不要 Pass

[558] 香奈ファン (/) - 2012年05月29日 (火) 16時10分 ＪＣさん、少し長くて申し訳ありませんが、読んで頂き、「反論」いただければ嬉しく思います。 ＞というか、ここまでのなりゆきは「香奈ファンさん」と私はおそらく相当部分において共有できているという気もしています。 　端折って引用させてもらいましたが、確かにここまではJCさんの考え方、感じ方に全く異論はありません。 　確かに会長の対応はひどいものだったと思います。女流棋士が独立を決意するのは当然の成り行きだと思います。 問題は、ここからだと思います。 私は、まず、連盟が女流に独立を勧めたのは間違いであったのではないかと考えています。 その理由はというと、まず連盟サイドから物を見ていかなければなりません。 女流を全員連盟から独立させた場合、連盟にどういう問題が生じたでしょうか。 当時、連盟側が「女流」という商品をどのような分析をしたのかはわかりませんが、 現在なら、ファンから見ると「女流」や「女性棋士」がどのような価値を持っているか分りやすい状況になっていると思います。 女流が独立した場合、連盟が受けるダメージ １.　連盟の商品系列から「女流」が消え、品揃えがさびしくなります。現在でも「男性」棋戦、特にタイトル戦とタイトル戦の間は 　　端境期のように将棋ファンにとって寂しく感じるものです。その間を埋め、男性棋戦と合わせてファンの関心を年中継続して 　　引きつけておく「商品」が女流棋戦となっています。これに代わる商品はなく、ファンの関心を常に引きつけておくことが 　　出来なくなり、そのことによるファン離れも心配しなければならなくなるでしょう。ただでさえ若年層の新聞離れから、 　　新聞社にとってスポンサーになる魅力が失われてきている現状では、新しい分野の「商品」の開発の必要性こそあれ、 　　既存商品を失うなどあってはならないことです。 　　（例えば、コンピュータとの対戦も連盟にとっての新たな「商品」と言えるのでしょう。） 　 2.主な収入源であるタイトル料などへの値下げ圧力 　　　1億円の寄付金活動以外にも、独立した女流団体が、従来の女流タイトル戦以外にも、新規のタイトル戦を企画し、その総額 　　　「料金」を従来より安くオファーすることも考えられます。もの珍しさも手伝って安価な広告料と考えてスポンサーになる 　　　企業も現れる可能性もあるでしょう。それは連盟にとっては非常に危険なことです。それまで「将棋」は連盟の独占的商品 　　　だったわけで、女流の独立により、男性棋戦も相対的な商品になり、女流によるダンピングの影響をもろに受け、棋戦 　　　スポンサー料の値下げ圧力に直結する懸念も生まれてきます。 これらのダメージは、連盟が、自分たちの持っている「商品」がどういう「価値」があり、どういう購買層に支えられているかを、 経営的視点で分析していれば、当時でもある程度は分ったのだと思います。彼らの、言わば「棋士道」至上主義のような、強い者が 勝つ（強ければ収入、ファンはついてくる）という非経営的な、ファン軽視の姿勢が、女流を切り捨てて、独立させても、自分たちは 何の不利益も蒙らないと考えさせたのではないでしょうか。 ところが、1億円の寄付金活動あたりから、よく考えて見ると、女流のファンは大半が男性の将棋ファンであり、女流が独立するとなると、 判官びいきからも、男性の将棋ファン、すなわち将棋ファンがこぞってそちらに肩入れするかもしれないという懸念がうまれ、上記の １と２のようなことが現実味を帯びて考えられるようになったのではないでしょうか。 言わば、棋力では全く競争相手にならない「女流」でも商売面ではコンペティターになりうるのですね。 更に連盟には、そのコンペティターに塩を送らなければならない、悩ましい問題があります。 3.　まず第一に奨励会です。高い棋力を目指す（基本的には正棋士を目指す）この機関に入会している、もしくはこれから入会を 　　希望する女性をどう扱うかです。女性だからと言って追い出すことも、入会を拒否することも、女性差別につながり、出来ない 　　でしょう。しかし、競合し、パイを奪いかねない「女流」に塩を送ることも耐え難いものがあります。一所懸命に奨励会で 　　育成し、強くしてやり、最終的には「女流」になられて、「女流」として華々しく活躍されて、結局連盟に経済的被害を 　　もたらされてはかなわないでしょう。 　　まさか、将来絶対に女流にならないこと、などの誓約書を書かせることも出来ないし、本当に悩ましい問題だと思います。 ４．次に女流棋戦の解説です。現在も女流棋戦で、誰が解説をやるかで決定的に面白さが変わってきます。女流棋戦の解説を女流 　　がやるのだとしたら面白さ半減、商品価値がぐっと落ちます。従って、競合はしていても、女流団体側は連盟側に解説者を 　　要望するでしょう。連盟も派遣しないことは大人気ないので派遣しますが、その料金をどう要求したら良いのでしょう。 　　安くすれば敵に塩を送る行為、ベラボーに高くすると批判される。悩ましい問題です。 このように、収入面では競合相手になってはいても、「協力」面では、ほぼ一方的に協力させられる関係にあるわけです。 こう考えてくると、女流の独立が、連盟にとって、非常な困難な事態を招くとても悩ましい問題あることが理解し易いのでは ないでしょうか。 このような考察から、私は、本来女流と正棋士が分離した集団になるのはお互いに立ち行かなくなるのではないかと考えています。 女流の側からすると、当面は連盟下の従来よりも収益配分が上がる可能性もありますが、連盟の収益が悪化し、パイの争奪戦が 激化してくると、「弱い女流」と「強い正棋士」もしくは「強い奨励会員」を対比させた、女流のイメージダウンを狙っての 対抗策も考えられ、いずれにせよ共にダメージを受けていくことが考えられます。 このようなことを、当時連盟が考えたかどうかは判りませんが、いずれにせよそのような「独立」による、連盟の経営への危機感 を感じ取ったのだと思います。 そこで、あのような、自ら独立を示唆しておきながら、今度は独立を阻止するという１８０度の方向転換に出たのでしょう。 このような行為を許せないと感じるのは当然で、非は連盟側にあったと思います。しかも、その非を認めず、反省せず、謝罪せず 非は女流の側にあったと言い募るのですから、許せない、断固独立！と考えるのも十分理解できますね。 ＪＣさんは、私の前レスで、私が連盟の行為を正当化しているようにお考えのようですが、それは違います。１８０度の方向転換 は明らかで、女流に分裂と対立をもたらしたのは連盟ですから、それは非難されて当然です。 ただそれと、果たして独立してうまく行ったかどうかは別問題です。 喩えとしては大げさですが、日本がハルノートを突きつけられ、「生命線」からの撤退を迫られ、石油の禁輸策をとられ、 「已む無く」突入していった太平洋戦争も、その理屈には理解できるものはあるものの、結果としては悲惨な結果を招き、 やはり、本来何らかの手段で回避すべきではなかったか、と思うわけです。 つまり、非は連盟にあり、女流の側に非は無く（残留派にも独立派にも問題なく、彼女らの対立は連盟の方針の間違いと、 その後の分断工作によりもたらされたもの）独立に向かっていった行動は自然であったが、 前レスでも書いたように、 ＞連盟と利害が対立することが判明した時点で、独立阻止・引止めに動いた連盟の動きを逆手にとり、何らかの譲歩や、 将来の待遇改善への言質をとる程度で我慢して、分裂独立は断念すべきでは無かったか。 と考えるのです。 ＞どうも私は香奈ファンさんの主張を拝読していると、とにかく女流棋士は耐えなければいけない。どんな環境を押しつけられて、 それを不当なものだと感じても、とにかく忍の一字でついていかなければいけない、というふうにもみえてしまうのです。 そのように見えてしまう、というのも判ります。しかし、これは結果論から言っている様に見えてしまうのも承知で言いますが、 その後の連盟の女流の処遇を見ていても、連盟に女流待遇改善の客観的余地は残されており、更に昨今の女流棋戦の新設、 女流棋戦への注目度アップなどからして、＜そして今後、女流棋戦を増やすことはないとの事。＞（石橋メモより）が方針として 間違っていたことが明らかであり、連盟が将来的にその間違いに気づく可能性もあったわけで、いつまでも永遠に耐える ということではなかったのではないでしょうか。 分裂独立を契機に連盟がその間違いに気づいたような感じで、その面では分裂独立も貢献したわけですが、払った代償は大きい。 もし、連盟の１８０度方向転換を期に女流の切実な待遇改善を印象付ける程度で忍従し、独立を断念したとしても、いつかは 連盟が間違いに気づき、現在のような連盟一部女流の地位向上、女流棋戦の活発化に動いていたのではないかという気がします。 連盟内での権利・地位の向上は連盟の判断次第ですが、経済的待遇改善は女流の棋戦収入に待たなければならず、これには やはり分裂状態はマイナス要因であり、将来に影を差すものだと思います。 以上、長くなりましたが、これが私の「反独立」論です。それほど大上段に振りかぶったつもりも無いので、 大して内容が無いなという批判があっても、敢えて受容いたしたいと考えています。 それと少し続きがあるのですが、そしてそれが本当に主張したい点なのですが、 今現在の時点での判断や考察条件をもって、当時、ＬＰＳＡの分離独立は当然回避出来たはずだ、のように言うのはフェアー ではなく、おそらく、当時の独立は勢いで仕方なかったのだろうなとは思います。 問題は今後ですね。私が一番危惧を感じているのは分裂の固定化です。 分裂は、必ずファン層にも対立を持ち込みますし、不毛な対立の温床となり些細なことで対立が激化していく危険性があります。 この点で、今の掲示板の現状に不快を覚えています。連盟もしくは会長と女流の確執が、いつの間にか女流同士の対決になったり、 ＬＰＳＡ批判になったり、連盟残留派代表たる矢内さんや清水さんにとばっちりが及んだりしているように見えます。 また過度な会長批判が連盟そのものや、選任した連盟の棋士への批判にもつながっているように思えます。 この辺の背景にあるのが、独立「肯定」論なのだろうと思います。独立が是とすると、全員独立を妨げた非は残留派にある。 独立が是とすると、全員独立を妨げた非は米長会長にある。その会長の続投を許している棋士にも責任がある。会長を 悦に入らせている残留女流もけしからん。 その辺が私の「反独立」論だと少し違います。独立は結局、是ではなかった。しかし混乱の非は米長会長にある。しかし彼の 方針の背景には連盟を守るという姿勢があり、それが彼の性格や資質の問題で極めてゆがんだ、女流に対して誠意のない対応 として表れそれが悲劇を生んだ。従ってその非は彼にある。 しかし会長のその後の対応は、独立時の対応には反省の色を見せていない（ように見える）が、動機はともあれ、結果的には 女流の地位を向上させ、新規女流棋戦を立ち上げ、奨励会員の女流棋戦への投入によって女流棋戦に新たな魅力を加え、 逆風のコンピュータ棋戦ですらも新たな「商品」に転化するなどの成果もある。 その立場に立つならば、被害者双方へのつまらない批判は一切やめ、 合わせて会長への愚にも付かない批判もやめ（事態の改善の何の役にも立たないので）、 将来の女流の再統一、連盟復帰の道を残しておくことが無難と考えます。 まあ、現会長の下では難しいとは思いますが、現会長のみならず、次期会長候補や、将来の会長候補にまで、 現会長の続投を「許している」という非難が飛ぶようでは、将来にわたっても連盟とＬＰＳＡの和解は得難くなり より好ましくない事態にも発展しそうな懸念も無きにしも非ずという気がしています。 以上のように、私の「反独立論」は、過去の独立の判断が間違っていたという趣旨を現在ことさら声高に叫ぼうというのではなく、 現在・将来のあり方・方向性を考える際の立脚点として述べているだけなのです。 Pass

[560] JC IMPACT�U (/) - 2012年05月29日 (火) 20時07分 世渡り下手爺さん >「石橋メモ」に関してはお書きになったことが全てであると理解をしております。 ありがとうございます。香奈ファンさんも「初見」ということでしたので、なるほど年月が一定、経過しますと、色々と議論をする上ではよかったのかもしれません。 ----------------------------------------------- 一番印象的に思い出しますのは当時の彼女たちの真剣な眼差しでしょうか。怒り・恐怖・疑問から来る様々な眼差しであり、「人間としての生き方」を考えさせられました。現在、その思いを保っている方がどれだけいるのであろうかと考えながら飲まさせて頂いております。 ----------------------------------------------- 「当時の思いを保っている方がどれだけいるか」という世渡りさんの発言、本スレッドの555で寅金氏が書かれている「薄々は、濃い濃いまっ黒けなので」という失望感。案外こういうところにLPSAの「ほころび」がみえてくるようで、私は些か憂鬱な気分に陥ってもいるところです。少なくとも、連盟よりは「風通しの良い組織であってほしい」と思いますから。 北尾さんの問題については私から改めて提起をしたいと思っています。 で、ここは「マンツーマンの意見交換」という場ではありませんので、少し雑談めいた話を。 最近、世渡りさんはご自宅(??)の「工房」の改築にお忙しい旨、駒音に書かれていらっしゃいます。このあたりは私は全く素人ですので、よくわからない面が多いのですが、おそらくは「駒作り」の環境や設備の充実を指すものと思っています。一言でいいますと「どのような改築」なのでしょう。さしつかえのない範囲でご教示いただけますと嬉しく思います。 Pass

[561] JC IMPACT�U (/) - 2012年05月29日 (火) 20時52分 寅金さん [554]のコメントについてです。 ---------------------------------------------- 委員会設置でさえ反対なのは、棋力向上・棋戦参加を願う甲斐さんの純粋な動機と考える。 棄権された女流こそが、政治的意味合いにおいて反対派。 賛成した多くの女流は、「独立に向けてハードルを越えて行くことを条件に、委員会を設置する事に賛成」が大半では無かったか？ それを、「独立賛成」と安直に受け止め、クリアするべき問題を、大多数の賛成という後ろ盾で勘違いし、強引なクリア交渉を行ったのは想像に難くない。 そして、その任にあたったのが、錦織・宮坂弁護士と言うくだらない人種である。 ---------------------------------------------- 例えばこの問題の当時、中原誠副会長は下記のようなコメントを残しています。 □□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□ 「理事会としては女流の独立は全員一致を望んでいた。しかし準備委員会は弁護士を前面に立てて協議に当たったり、寄付、発起人、賛同人集めなどの準備に行き過ぎた面があり、女流の中に、反対、慎重派が増えたため、これ以上、放置できなくなった」 □□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□ また、米長邦雄会長は □□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□ 女流棋士会の独立は、全理事が応援していますし、その困難なことや経済的苦労も理解しています。 日本将棋連盟には二人の顧問弁護士が居て、熱烈な将棋ファンです。不思議に感じたのは、それなのになぜ錦織淳先生にお願いしたかです。この時点で既に別団体のつもりだったのでしょうか。 □□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□ 私は「石橋メモ」の存在を知らなければ、米長会長の↑コメントに同意する面を有したかもしれません。ただスタートの段階から「お前たちはいらない」に等しい宣告を受けた「独立」ですから普通は連盟の弁護士には頼まないと思うのですよ。木村さんであれ、誰であれ。 例えばこういうコメントがありました。 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ところが、連盟は今年１月、「女流の中に処遇の不満、男女差別などを公言する方がいるのは残念」などとする文書を女流に発送。これに対し、錦織弁護士が連盟の西村一義専務理事（九段）に抗議した。 西村理事は中井委員長の兄弟子。「一門で親子のような関係だった中井の代理人がなぜ私をどなりつけるのか。我々の世界と違うと強く感じた」 準備委が２月、寄付金を募り始めると、連盟側は「同じパイの取り合いになる恐れがある」と遺憾の意を表明した。 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 私は西村九段のこういうコメントには露骨な違和感を覚えます。一門で親子のような関係なら「弟子に対する最低限の接し方というのはあろうというもの」ではないかという気がしますし、錦織弁護士は佐瀬一門ではないのですから。 私は錦織弁護士という方と全く面識がありませんので、キャラクターも含めて想像することはできませんが、そもそも「信頼関係」のようなものが最初からないわけですから、なぁなぁを急に求めても仕方がないような気はします。 方法論、手続論については、おそらく双方言い分はあるだろうと思いますが、私は冷静にこうして振り返れば振り返るほど、戦わざるをえない状況があったという印象が拭えません。 >ＪＣさんに誤解の無いように、本音を一行だけ。 >「独立問題がでるまで、女流に全く興味は無かった。清水ー石橋を除く」 そうですか。それは知りませんでした。 Pass

[562] 寅金 (/) - 2012年05月29日 (火) 21時22分 ＪＣさん も一つ誤解される書き方をしたので補足。 ＬＰＳＡへの失望感は、至って個人的な事情による感想であり、 団体としては表面的には健全な状態ではないでしょうか？ と言うか、大きく変化した内部情報も持ち合わせては居ません。 女流棋士石橋幸緒さんは応援し続けますよ〜 戦わざる得なかっただろうと言う事は、 相手のボロがこれだけ垣間見えた今となっては、 結果的には理解しますよ。 しかし結果的と言うならば、連盟男性評価でもなくファン評価でもなく、 当時、現在進行形の独立志望女流棋士の６６％残留した事が、 独立委員会への全ての評価ではないでしょうか。 法律専門家ではない法律商売人は、連盟棋士の生態を完全読み間違った。 安易に切り崩されるような内部評価であった。 そして分裂後の意趣返しのつもりなのか、松本＜記者＞を政争の具に巻き込み、 大恥をかいた弁護士が今年も名誉理事長の団体は、 完全に解脱しているようには思わない。 無給だから便利に使ってると言う、強かさなら頼もしいが？ それと完全に縁を切れないＬＰＳＡは被害者とも感じる。 がっ、大人の集団だから仕方無いとも感じる。 そして、残留した女流の中でも若手と呼ばれる多くの方々は、 ＬＰＳＡとは何ら遺恨がないけれど、 ベテラン？中堅？主軸女流棋士＋駄目弁護士ＶＳ米長の争いに巻き込まれ、 不自由な状況を作られた事は可哀相ではありますね。 分裂に関わった大人たちは全て罪を作った。 連盟もＬＰＳＡも現在何らかの罪を被っている。 当事者が、正義だ〜無給だ〜っと罪は全くないと自己弁護に終始し、 反省の色が少しも無く、対岸の火事のように回想するのは誰だろうか・・・ Pass

[563] JC IMPACT�U (/) - 2012年05月29日 (火) 21時25分 寅金さん [555]へのコメントです。 >でもって、「私が、駒爺さんに怒ってる？」 >正直、何の話か全く分からない？ 寅金さんが「わからない」ものを私が「わかる道理」がありません。失礼致しました。 >別途、 >元管理人の常軌を逸した書き込み。 >それを看過する管理人。 >なし崩し的に仲裁しようとする人。 「なし崩し的に仲裁」といわれると困りますが、やっぱり大部分の参加者は「管理者に何かを言うことはしないものなんだなぁ」と思いますよ。その方が楽ですもん〈笑) 例えば私は「盤側」で藁人形氏のアクセス制限について猛然と抗議しました。挙句、一度は撤退までしました。世渡り氏に対する最初の処分では「反対」しました。二度目の「法的手段のほのめかし」では管理者判断を支持しました。つまり私の中では3回ほど大きな運営問題を経験したわけです。 で、管理者判断に異を唱えると、是とする参加者からどんどん議論を求められる。結果、その異論が通った場合に、誰も管理者には食い下がらない。最後はもちろん管理者が決めるのですが、誰も管理権を有する方と積極的に議論をしない。実に不思議だなぁと思っていました。 で最近、馬さんや何人かの方が「参加者にはアクセス権も発言権もない、存在するというなら、せいぜいが好意だ」という主張をみて、ああ、だから他の方は「管理者と直接議論する、或いは問いかける」ということをしないのだなぁと、勝手に腑に落ちたんですね。それは私のweb上の経験では、驚天動地に近い、初めての経験でした。 私が経験したwebは「参加者も権利者も与えられた権利はイーブン」だというものでしたから。だから私も運営を補助した際に、そんなことはおかまいなしにどんどん議論もしましたし、前から後ろから沢山矢が飛んできましたよ。それが実に楽しくもありました。 今回、私は盤側を撤退したわけでも何でもありません。しばらく距離を置いてみるとは述べましたし、そのつもりでもあります。無性に離れてみて、盤側をしばらく眺めてみたいと思いました。 まぁ、それはともかく、単純にいうならば、昔の寅金さんがみんな懐かしいんじゃないかなぁとは感じますけれど。 余計なお世話になったらごめんなさい。 Pass

[564] JC IMPACT�U (/) - 2012年05月29日 (火) 22時21分 香奈ファンさん >私は、まず、連盟が女流に独立を勧めたのは間違いであったのではないかと考えています。 興味深い視点だと思います。ただし、このとっかかりは「女流棋士の労働条件の改善」がきっかけとなり「それはのめない。面倒なことを言うなら独立しなさい」という話がスタートラインでしたから、まぁ、そこが難しいといえば難しいところではありました。奨励会会員の環境を考えれば、二つ返事というわけにはいかなかっただろうと思います。 ただ催し物でのアピールや聞き手慣れした「役割の貢献」を考えれば、手当の増額という検討はあったかもしれませんし、単身者の保険負担であるとか、最初から「荷物扱いにせず」話は聞きましょうと、ただし、そんなに豊かな財政ではないのですから、できることとできないことがありますよと、そういう意見交換の場はあってしかるべきだったと思います。まぁ給与といっても、固定給をどの程度ということだったのかが、わかりませんし、難しくもあるのですが。 そして「連盟が考えていた独立」というのは、せいぜいが組織内独立程度のものだったのでしょうから、必要に応じて謝金を支払えば連盟棋戦の聞き手にも困らない。何せ「仕事を発注する側」ですからね〈笑〉 >ところが、1億円の寄付金活動あたりから、よく考えて見ると、 おそらくこのあたりで、連盟側は「これは新組織としての独立で、それを実現するための第1弾で、連盟の管轄も権限も及ばない別のものなのだ」ということを厭というほど痛感し、そんな金をあいつらが掴むのはけしからん、ということになったのでしょう。ならば、ここでもう一度、当初の「労働条件」を一緒に検討してみるという機会を設けてもよかったはずです。ただ、ここからは敵味方モードですからね。おそらくはもう。 メリットもデメリットもそんなこと以前に勝負にしてしまったということではないでしょうか。それが棋士の特殊性だという気がしてなりません。ただ、連盟も「奨励会女子」は別として、連盟女流は「生かさず殺さず」に変わりはないのでしょうから、まぁ米長さんの不倶戴天の敵でもある石橋さんや、年配の女流棋士が整理できたということでは、まぁ、喜んでいるかもしれません。 米長会長はあの「林葉さん」の復活ですら一時期、仕掛けた実績をお持ちですから、まだまだ手を突っ込むのでは、という気もしなくはありません。私が米長さんならば「中井さん」にアプローチしますね。新年度の体制図が発表されていましたが、中井さんの位置づけは如何にも中途半端ですし。とにかくドロドロした社会ですから、棋界は。 >問題は今後ですね。私が一番危惧を感じているのは分裂の固定化です。 私は盤側にも書いたことがありますが、現体制が変わっても、LPSAの復帰はないというか、彼女たちが望まないだろうと思います。「覆水盆に返らず」ではないでしょうか。そもそも今の男性棋士総体と申し上げても過言ではないと思いますが、彼らは女流棋士に関心はありませんし。また、外様の扱いに耐えるという意識もLPSAにはないという気がします。女流棋戦の挑決、タイトル挑戦に届くように励むということ。そうなれば露出もしますし注目も集まる。石橋VS加藤桃子なんて最高のカードですよ。 強くなるということ、それは連盟女流に復帰すればたちどころになんてものではないはずです。そして寅金氏も述べるように「新たな人材」を育てる、迎え入れる努力を遮二無二やり遂げること。それは覚悟の問題です。その覚悟をみせぬままに復帰してもそれはやはり、不幸ではないでしょうか。 Pass

[565] 世渡り下手爺 (/) - 2012年05月30日 (水) 04時14分 JC様 ――――――――――――――――――――――――――――― 最近、世渡りさんはご自宅(??)の「工房」の改築にお忙しい旨、駒音に書かれていらっしゃいます。このあたりは私は全く素人ですので、よくわからない面が多いのですが、おそらくは「駒作り」の環境や設備の充実を指すものと思っています。一言でいいますと「どのような改築」なのでしょう。さしつかえのない範囲でご教示いただけますと嬉しく思います。 --------------------------------------------------------- スレ違いかとは思いますが（笑） 一言で言いますと、私自身が「歳をとった」と云う事ではないでしょうか。 私の工房は地上5階建てのALC造りの倉庫のような構造で、そこに約30年をかけて集めた木材が集められております。勿論、将棋棋具関係の木材もありますが、先達でありました「指物師」が集め、その思い半ばで遠い旅路へと向かった方々の古くからの材もあります。最近自分の年を考えますと、それらを使う為には数十年を要することに気が付き、その先達の方々の思いを含めて全てを品物に変えたく思い始めたのです。 その為には、同じ思いを持つ方には全てを開放するべきではないかと感じた事から、作業性を考えての改修を行っております。また、若干名ではありますが木工芸を目指す仲間も集まってきております。 上記の様に書きますと、如何にもボランティア精神に富んだ考えと思われがちではありますが、これは単なる私の「我儘」ではないでしょうか。つまりは、その木材達がどのように姿を変えて工芸品となるのかを生きている内に自分の目で見てみたいだけなのですよ（笑）。 本来ですと、次代へ譲渡すべきなのかもしれません。しかし、思いを込めて集めた材が、どのように変化をするのかを見届けたい私の「我儘」によるものです。 Pass

[568] 寅金 (/) - 2012年05月30日 (水) 10時48分 「木工芸を目指す仲間」 う〜〜ん、生きていける保証も無い工芸師を目指す奇特な方が いらっしゃるのは＜目指しているのならば＞素晴らしい事ですね。 世情で揉まれず志半ばで折れる事無く、 木を生かし通せればよいのですが、 我侭という名の道楽と思えば気が楽ですよね。 Pass

[569] 香奈ファン (/) - 2012年05月30日 (水) 13時06分 ＪＣさん、コメント有難うございました。2,3感想を述べてみたいと思います。 私は、女流全体による完全「独立」はもともと無理だったのではないかという推論をしたのですが、ＪＣさんはこのような 現実に起こってもいない事態への推察にかんしては、あまり話したくないとお考えのように思われました。そういう考えも あるなとも思っていますので、これ以上は触れません。 次に、私は「女流」に対する連盟側の「論理」面についてもある程度言及したつもりですが、そのあたりについては ＪＣさんのコメントには下記のような記述しか見出せませんでした。 ＞ただ、連盟も「奨励会女子」は別として、連盟女流は「生かさず殺さず」に変わりはないのでしょうから、まぁ ＞米長さんの不倶戴天の敵でもある石橋さんや、年配の女流棋士が整理できたということでは、まぁ、喜んでいる ＞かもしれません。 何か、米長会長の考え方＝連盟の本来的な考え方と、捉えられているように思えました。 ＜連盟女流は「生かさず殺さず」＞は米長会長の考え方ではあるかもしれませんが、私には連盟の本質的な考え方であるとは 思えません。 その理由は、奨励会組を含めて「女流」は、連盟の「商品」の一つに十分なりうると考えられるからです。 現会長は「商品」にも関心があるでしょうが、自分に反逆した女流への「報復」にも執着があるようで、それが女流への侮蔑的 態度とも軽視とも見られているようですが、これは連盟の本質的利益に合致していないように思えます。 それと、ＪＣさんは「奨励会女子」と連盟女流を別物と考えておられるようですが、私は同じ「商品」だと思います。 その理由は、ＪＣさんは奨励会女子＝正棋士予備軍と考えておられるようですが、私は逆に奨励会女子＝女流トップ棋士予備軍 と考えています。数年後の女流トップ棋士候補（女流棋界の「商品価値」を上げる花形スター）という位置づけです。 私は里見さん、加藤さん初め奨励会組を応援してはいますが、女性正棋士が女流棋士の存在を吹き飛ばすまでには、まだ相当年数が かかると考えています。女性正棋士が複数人実現して、女流棋戦が無くなってもそれに代わる何らかの「女性棋戦」が創設できるまでは 女流棋戦は存在価値を持ち続けると考えています。女性の棋力が伸び続けている間、ファンは女性でも女流でも応援し続けると思います。 言うまでもありませんが奨励会突破は至難の業ですね。 ちょっと参考までに調べてみました。 ここ十数年の奨励会突破組の初段到達年齢、三段到達年齢、四段到達年齢の平均です。 奨励会突破組の６割が20歳までに（20歳を含め）４段になり、 残りの４割の平均は、初段到達１７歳、三段到達１９．５歳、四段到達２４歳です。（アラウンドした数字です） そして現在若手で活躍している名の挙がっている棋士は全て前者です。 あくまでも突破した人の平均で、突破できなかった人がこの何倍いるのかは調べていません。 最近ＬＰＳＡに行ったと言われる天野元奨励会員も、１６歳で３段リーグに入り10年かかっても突破出来ませんでした。 これを見ると、女性が奨励会を突破し、下位にあってもなおかつモチベーションを維持していける女性棋戦の創設までは かなりかかると思います。将棋界がそれまで存続できればですが。 そして最後に、「分裂の固定化」についてです。 ＞LPSAの復帰はないというか、彼女たちが望まないだろうと思います。 ＞そもそも今の男性棋士総体と申し上げても過言ではないと思いますが、彼らは女流棋士に関心はありませんし。 ＞女流棋戦の挑決、タイトル挑戦に届くように励むということ。そうなれば露出もしますし注目も集まる。 ＞石橋VS加藤桃子なんて最高のカードですよ。 ＞「新たな人材」を育てる、迎え入れる努力を遮二無二やり遂げること。それは覚悟の問題です。その覚悟をみせぬままに復帰 ＞してもそれはやはり、不幸ではないでしょうか。 うーん、これはちょっと残念な結論です。ＬＰＳＡが望むか望まないかではなく、何らかの形での復帰の方向性が必要なのではないか と申し上げているのです。 それに代わるものとして、石橋VS加藤桃子戦への期待や、「新たな人材」を育てること、はまさに分裂と対立の固定化だと思います。 これでは、今後もこれまで通り、ＬＰＳＡシンパはＬＰＳＡ棋士を熱く応援し、その反作用として、統一を願うものは連盟女流棋士を 応援するという図式が続くような気がします。 話題変わって、 今日の東京新聞の読者投稿欄に、今月初め頃掲載された王位戦広瀬・豊島戦の観戦記を書いた諏訪景子さんの文章を 評価する投稿がありましたので、古い新聞を引っ張り出して読んでみました。 「図の６四飛で、駒たちは潮流が変わり始めたのを感じた。数手後、５五桂の局面は、盤上は大きく渦巻いている。」 「後手の駒を動かしていたあの白い右手が、左手首をつかんだ。見る見るうちに、左手の甲が赤黒く変色していく。」 「先手の駒たちはうわさした。こちらは穴熊。今がチャンスだ。」 「ひとり鬱々としていた歩が４六歩〜４五歩と前進した。ようやくの出番。活用されていく駒はいきいきと輝きだす。」 投稿欄の評価から、期待して読んだのですが、私の印象は「うーん、何だかなー。」といったもので、 女性・子供向きなのかもわかりませんが、将棋の深みが伝わって来ませんでした。 どうなんでしょう？　こんなのが最近の潮流なのでしょうか。文筆家のＪＣさんの評価は如何？ Pass

[570] 寅金 (/) - 2012年05月30日 (水) 17時51分 香奈ファンさんは心配し過ぎではないでしょうか。 私の知る限りでは、女流ファンは均等に両方を応援していると思いますよ。 駒音を中心に見ているから、 ＬＰＳＡファン＝連盟女流憎し の構図が一般的と感じるのでは？ 環境さえ整えば、法人格の問題で完全合流とは行かなくても、 自由に交流する為、友好的な真の連絡協議会は出来る土壌は、 現在においても充分あると思いますよ。 ツイッターでの双方女流棋士同士の会話を見ていても、 一部以外は、何ら摩擦は無い様に思いますよ。 そして香奈ファンさんには申し訳ないが、 里見さんが今の環境で四段になれるとは思わない。 女流王座以外に専念している加藤さんの方が有望でしょう。 と言うか、年齢的優位が一番なのですが。 そして、正棋士になれ無くとも、 奨励会経験組だけが女流棋士といって胸を張れる時代が来る。 と言う事で、甲斐さんにはもう一度復活して頑張って貰わねばならない！ 矢内さんは、囲碁界で良い人見つけるのも好手だったのだが、 先を越されて・・・ 諏訪さんは、ネット中継感覚が抜けないまま、その延長線上の芸ですね。 ま〜それより少し本を読んでおられた藤田麻衣子さんが、 その後竜王戦の観戦記を書かなくなったことを考えれば、 売りは、数少ない女性観戦記者＋女性普及家　と言うブランド力の 残量？次第でしょうか。 と言いながら、中々侮れない力も持っているので、 内向的なお付き合いさえ改善すれば化ける可能性のある人。 Pass

[571] ハム太郎 (/) - 2012年05月30日 (水) 18時09分 寅金さん 通りすがりのものですが、 藤田麻衣子さんは、最近も観戦記を書かれていましたよ。 Pass

[572] 世渡り下手爺 (/) - 2012年05月30日 (水) 19時02分 寅さん ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 世情で揉まれず志半ばで折れる事無く、 木を生かし通せればよいのですが、 我侭という名の道楽と思えば気が楽ですよね。 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー はいな、欲得で生きて言われる方にはお分かりにならない幸せな世界でございますんで。別に、あんたに答えてもらわんでもええで。 （返答議論必要なし） Pass

[573] 寅金 (/) - 2012年05月30日 (水) 19時46分 ハムさん 観戦記の晴れ舞台である竜王戦の事でした。 言葉足らずですいません〜 駒爺さん、欲得とかの低次元のつもりは一切無かったのですが、 大好きなお金の話と勘違いさせてしまい、すいませんでした。 最近でも、一銭も貰ってないとか書かれる方なので、 欲得が無いとは思いませんでした〜 ちなみに将棋では金遣うことはあっても、 一ドルも貰った事ないな・・・ Pass

[574] 香奈ファン (/) - 2012年05月30日 (水) 19時46分 寅金さんに、これだけ意味明瞭なレスを頂けるなんて・・・・。 いつも読んでいる文章は天邪鬼氏のものだったのか？ ジキル氏とハイド氏か？ ＞駒音を中心に見ているから、ＬＰＳＡファン＝連盟女流憎しの構図が一般的と感じるのでは？ 確かに！　でも一般ファンとしても対立がある棋界を本心からは応援しにくいのですよ。 ＞何ら摩擦は無い様に思いますよ。 出自が別々の団体が２つあるのならそうは言えても、一つが二つに分かれたのだからやはり不自然！？ ＞そして香奈ファンさんには申し訳ないが、里見さんが今の環境で四段になれるとは思わない。 女性４段の出現は、次の世代でしょう。現世代への希望は、トップが２〜３段、複数有段者（出来れば３人以上）。 そして、彼女らが女流の新トップ３or４となり、更に魅力的な女流棋戦をみせてくれること。 ＞諏訪さんは、ネット中継感覚が抜けないまま、その延長線上の芸ですね。 やはりそういうことですか。藤田麻衣子さんのこと知りませんでした。今度その観戦記読んでみよう。 Pass

[575] 寅金 (/) - 2012年05月30日 (水) 21時08分 香奈ファンさん ま〜そこらあたりは関東と関西で大きな違いがあるかもしれませんね。 関西では将棋が好きな人でもＬＰＳＡの存在を ＜ほとんど＞知らない支部会員やら支部長は多いですね。 なので残念ながら、女流は連盟だけしか知らない人が多いので、 なんじゃら揉めている事は全然知らない。 でもって、一部の摩擦と言うか冷戦は米ソ並みでしょうね。 でも、ＬＰＳＡ女流と連盟女流の多くは、 米長に見つからないように＜楽しく＞交流してるのは知ってますよ。 藤田さんの観戦記は、前期竜王戦渡辺ー丸山　第５局が有りましたね。 ハッキリ言って、青島観戦記と比べて格段に・・・ 師匠は東公平さんなので、まだ進化する可能性はありますね。 諏訪さんは、「翔」と言うペンネームでネット中継してます。 関西ではアマリリスと言う女性だけの支部を運営しており、 北尾さん運営ねこまどの駒ｄｏｃの編集長。 将棋　腐女子の総元締め！ Pass

[578] JC IMPACT�U (/) - 2012年05月30日 (水) 23時18分 香奈ファンさん >現実に起こってもいない事態への推察にかんしては、あまり話し>たくない そういうつもりはないのですが〈笑〉独立せざるを得なかったのだろうという思いが私の中にあり「もともと無理」というと身も蓋もない話になりそうで、と、そんな感じでした。 --------------------------------------------------- 何か、米長会長の考え方＝連盟の本来的な考え方と、捉えられているように思えました。 ＜連盟女流は「生かさず殺さず」＞は米長会長の考え方ではあるかもしれませんが、私には連盟の本質的な考え方であるとは 思えません。 --------------------------------------------------- 「女流棋界に対する」米長会長のスタンスは「連盟の今の考えを反映していることは勿論ですが」連盟の女流に対する「本来的な考え方だろうな」と私は確かに考えています。大山十五世名人の時代から、意識は変わっていないという気がします。 当時は「女流」が少なかった。棋戦も僅かでした。いわば珍しいという存在でした。だから意識が目立たなかったというだけのことだと思っています。私はそうじゃないだろうとは考えていますが、幼年期から「棋力と勝つことだけが自分のアイデンティティ」だということを徹底的に植えつけられた人々が、それが伴わない人々のことなど、本気で考えませんよ。残念なことではありますが。 --------------------------------------------------- その理由は、奨励会組を含めて「女流」は、連盟の「商品」の一つに十分なりうると考えられるからです。 現会長は「商品」にも関心があるでしょうが、自分に反逆した女流への「報復」にも執着があるようで、それが女流への侮蔑的 態度とも軽視とも見られているようですが、これは連盟の本質的利益に合致していないように思えます。 --------------------------------------------------- それは奨励会女子の「強い棋士」については、米長会長は経営的な面からも注目をしているでしょう。米長さんは週刊誌メディアで「女流棋士が四段になったら1億円協賛してくれる企業を募っている」と嘘か本当か、そんな話をされていましたが、四段の女性棋士が誕生しない限りは、本当の関心は向かないでしょうね。奨励会員に関心があるというのは師匠がそうだろうと思いますが、そもそも「人を育てる」というよりは「自分で這いあがってこい」という集団ですから、希薄といえば希薄ではないでしょうか。 --------------------------------------------------- それと、ＪＣさんは「奨励会女子」と連盟女流を別物と考えておられるようですが、私は同じ「商品」だと思います。 その理由は、ＪＣさんは奨励会女子＝正棋士予備軍と考えておられるようですが、私は逆に奨励会女子＝女流トップ棋士予備軍 と考えています。数年後の女流トップ棋士候補（女流棋界の「商品価値」を上げる花形スター）という位置づけです。 --------------------------------------------------- 奨励会女子のスタンスは「奨励会における昇級・昇段」だと思います。女流トップと奨励会女子で「いい勝負」がどれだけ続くかということなのでしょうね。そういう女流が今後、次々に現れるのか、それとも彼女たちは最初から「奨励会女子」を目指すのかという「集団の構成」によって話は変わってくると思います。 女性であっても、目指すもの、求めるものが違うのですから。 ----------------------------------------------------- 私は里見さん、加藤さん初め奨励会組を応援してはいますが、女性正棋士が女流棋士の存在を吹き飛ばすまでには、まだ相当年数がかかると考えています。女性正棋士が複数人実現して、女流棋戦が無くなってもそれに代わる何らかの「女性棋戦」が創設できるまでは女流棋戦は存在価値を持ち続けると考えています。女性の棋力が伸び続けている間、ファンは女性でも女流でも応援し続けると思います。 ----------------------------------------------------- 女流棋界では「里見・加藤・清水」のみなさんが「超」代表的な存在かという気はしています。女流から「もっと若い世代の人々が出てこない」というのが私は哀しいんですね。 ----------------------------------------------------- これを見ると、女性が奨励会を突破し、下位にあってもなおかつモチベーションを維持していける女性棋戦の創設まではかなりかかると思います。将棋界がそれまで存続できればですが。 ----------------------------------------------------- 将棋界は存続するでしょうが、私が仮にあと35年生きたとして、遂に女流棋士の正会員〈四段〉をみることはないだろうなと思っています。香奈ファンさんより私の方が悲観的なのでしょうか〈笑〉 ----------------------------------------------------- うーん、これはちょっと残念な結論です。ＬＰＳＡが望むか望まないかではなく、何らかの形での復帰の方向性が必要なのではないかと申し上げているのです。 それに代わるものとして、石橋VS加藤桃子戦への期待や、「新たな人材」を育てること、はまさに分裂と対立の固定化だと思います。 ----------------------------------------------------- 如何に棋界のためとはいえ、それが理想とはいえ、私はそこまでを「人間」には求めないんですね。民主党も共産党も願うのは「国民の幸福と平和な国家の実現」ですが、このふたつの政党が一緒になることはないと思います。理想としての描く国家観が違うわけですから。 東京新聞の観戦記、拝読させていただきました。 何言ってるのか、さっぱりわかりませんね。観戦記としては悪文じゃないかと感じました。 Pass

[580] 香奈ファン (/) - 2012年05月31日 (木) 00時32分 ＪＣさん、お疲れ様です。 仕事から帰られたら、すぐに次々と順番にレス返すの大変ですね。 王位戦も最後までハラハラドキドキで、仕事が手につきませんでしたね。 さて今回頂いたレスですが、何か奨励会女子のことだけだったような。 >女性であっても、目指すもの、求めるものが違うのですから。 ＞女流から「もっと若い世代の人々が出てこない」というのが私は哀しいんですね。 やはりＪＣさんは奨励会女子と、女流を別物と考えているのですね。 それは、私の言う連盟にとっての「商品」という意味合いではなく、気概といった面でと言うことですかね。 それを分けているのは、ＪＣさんの思うような気概ではなく、単に能力の差だと思いますよ。特別な才能をもった子は奨励会に入る、そこまでの能力が無い子は研修会から（現状女流は殆どは育成会から）女流に入る。奨励会に入る能力は無い。受験しても入れない。現在の女流の中堅は奨励会には入れない。入ってもこれから強くはなれない。能力の無い人に過大な期待を掛けるのは酷です。奨励会組じゃない女流では、これからは、育成会よりはるかに厳しい条件を勝ち抜いてくる研修会組には期待できそうですよ。Ｃ１レベルは最初ッから女流20位以内には入って来そうですね。これで若ければ更に奨励会にも入れるかもしれません。 ＞民主党も共産党も願うのは「国民の幸福と平和な国家の実現」ですが、このふたつの政党が一緒になることはないと思います。理想としての描く国家観が違うわけですから。 ＪＣさん、強い酒を飲みながら書いていませんか。 連盟女流とＬＰＳＡが、民主党と共産党ですか。ＪＣさんらしからぬ比喩ですね。中国とアメリカと例えてることも出来そうですね。 ええ、私も飲んでいますけどね。うーん、ここは物別れか。 諏訪景子さんの観戦記、やはり誰も面白くは感じないものなんですね。 Pass

[581] 世渡り下手爺 (/) - 2012年05月31日 (木) 01時16分 現在の客観的事実 寅金＝石橋代表の一番厄介な存在 Pass

[582] JC IMPACT�U (/) - 2012年05月31日 (木) 01時21分 香奈ファンさん >ＪＣさん、お疲れ様です。 >仕事から帰られたら、すぐに次々と順番にレス返すの大変ですね。 ありがとうございます。今日明日は比較的のんびりできる環境にあるものですから。アクセスカウンターをぼんやりと眺めながら「この掲示板を訪れるみなさんは、何を期待していらっしゃるのかなぁ」と、なにかしらこう、不思議な気がしています。 順番にというのは、言われてみますとそういう面があるかもしれませんね。変に几帳面だとカミさんから笑われます。まぁどうでもいいことですが、折りたたみ傘の「傘袋」の紛失だけは絶対にしないとか〈苦笑〉 王位戦、時々みておりましたが熱戦でしたね。 >やはりＪＣさんは奨励会女子と、女流を別物と考えているのですね。 そうですね。女性が将棋を指すということについて、男性棋士にもいえることですが、昔とは情報量も格段に違いますし、学ぶという環境面でいうなら、格段に整備が行われたと思っています。だからこそ、強くなるという点において、今一度、自分を追い込んで欲しいという気がするのですよ。一晩寝れば強くなっているということを実感できるように。 清水さんは駒桜のブログにも一言も何かを記したことはありませんし、実は催し物にも殆ど参加されない。故に「わかりにくい」という面はありますが、結果をみれば将棋に対して一心不乱ということが伝わってきます。そういう意味では立派だと思いますよ。 >能力の無い人に過大な期待を掛けるのは酷です。 この議論は盤側でも随分あったような気がします。例えば木村一基八段を教えたのは中井さんです。ご本人が「〈一瞬、小さな深呼吸をされて〉はい、私が教えました」とはっきりおっしゃいました。私は聞いてはいけないことを聞いたかなと、少しばかり反省したものです。つまり木村八段よりも中井さんには「強い」時代があった。それが棋力では歴然とした差がついてしまうわけです。時間と共に。 何故でしょうか。ぜひご教示いただければと思います。私は周囲の方々にも随分と意見を伺いましたが「母数がそもそも少ないのだから、そこには男性のような強い人はなかなか」という回答がいちばん多かったような気がします。 >これからは、育成会よりはるかに厳しい条件を勝ち抜いてくる研修会組には期待できそうですよ。 そうですね。ここには私も関心を抱いています。 >連盟女流とＬＰＳＡが、民主党と共産党ですか。ＪＣさんらしからぬ比喩ですね。 酒を呑んで書くということは、私の場合はありません。たたでさえ下手糞な文章がぐしゃぐしゃになりますし。 何故、そういう比喩を用いたかといいますと、香奈ファンさんの記述にありました「ＬＰＳＡが望むか望まないかではなく、」という点に少なからずひっかかりを覚えたからです。「そんな簡単なものではないのでは」ということをお伝えしたかった。 確か公益法人化の直前でしたか、米長会長はLPSAに「今なら復帰を認めます」という表明をされました。「公益法人後はありませんよ」というコメントを添えて。 誰一人復帰しませんでした。香奈ファンさんも同様のお考えと思いますが、現会長の体制では「ない話」です。そのあとにどうなるか。連盟組織に戻ることが、条件も含めて、環境も含めて「しあわせ」かどうかを彼女たちひとりひとりが向き合うことになるのだと思います。その「しあわせのかたち」ぐらいは、それぞれに決めてほしい、という気がします。 ところで香奈ファンさんが「女流棋界」に目を向けられたきっかけはどんなところにあったのでしょう。よろしければご教示ください。私の時代は「林葉さんデビュー」です。それに尽きるという気がしています。 Pass

[583] JC IMPACT�U (/) - 2012年05月31日 (木) 01時28分 世渡り下手爺さん >寅金＝石橋代表の一番厄介な存在 私は高柳一門の棋士にはどうしても甘くなるという面はあるのですが、こういう発言を前にすると、もう少し踏み込んだ話を、と思います。 例えば「厄介な存在」というのは「それが正論で耳の痛い話を直言する場合」にも相手からそう受け取られるということはあります。 そうではない、ということなのでしょうか。 Pass

[584] 寅金 (/) - 2012年05月31日 (木) 09時05分 先週日曜日の行き先に、鵜川さんからの電話が入っていた、 と聞かされました。 「今日は来れないって電話あったわよ。ま〜ああいう人だからアンタが大人になって上手くやってね」 ま〜っ、お互い厄介者かもしれないが、 攻撃の為に名前を使って出しちゃいけませんね。 そんな安っぽい存在じゃないと思うけどな〜 ＬＰＳＡの連盟交渉も幼稚園弁護士と相談役の意向で、 当事者を無視してこんな感じだったんだろうな。 そりゃ〜分裂も離脱も当然だわ・・・ ってか悪く言われないか心配しなくても、 鵜川さんの話題なんて無意味な事はしないよ。 と言うか、ＬＰＳＡで掲示板の話題なんてした事ないですよ〜 Pass

[585] 寅金 (/) - 2012年05月31日 (木) 13時54分 ＪＣさん 気遣って頂き「苦言では？」なんて褒め解釈的な意味での 発言の雰囲気じゃないですよ〜 客観的事実で厄介者？ 団体に関する、苦言なんてＬＰＳＡの誰に対しても、 おこがましくて言った事は無いですよ。 素人考えですが「面白いイベントとしてこれこれは？」なんて事を、 男性理事やお母さんに言った事はあるけど、苦言？ 苦言や強く意見を言うなら、 最後まで団体に対して全責任を負う覚悟が無ければ。 言えないと考えてます。なので、言いませんよ。 金も出すけど、口も出すけど、裏方も粛々とやられる方は 数人おられますが、そう言う方こそ、 ＪＣさんの考える様な耳に痛い事を親心で言う、 責任ある大人でしょうね。 私ごときの支援では、苦言を言える立場なんて １００年早いでしょうね。 棋士石橋さんには、冗談９９％で 「次の○○戦負けたらファン止めるで〜〜」 「晩御飯抜きやで〜」 って言った事は何度も有ります。 電話もメールも存じ上げてますが、 こちらから発信する事は、待ち合わせ等急用を除き無いですね。 イベントなどで、馴れ馴れしく知り合いぶって近づく事もしない。 大人に対して「さっちゃん」等とも呼ばない。 と言う事で、団体にとって大事な元相談役さんをネットで苛めるから、 私らまで元相談役さんからの電話で、 聞きたくも無い内輪の喧嘩？を伝えられて、 妙な気を使わないとアカン〜やんか！ っと言う事で、厄介者と言っておられるかもしれませんね。 そうであっても、石橋さんが感じている一ファンへの感想を、 代弁しネットで書くと言うのは、私よりも石橋さんにとって、 迷惑な事ではないかと憂慮しますね。 でも十二分に駒爺さんの性格は知って居られるので、 言ったのならば公表されても仕方ない部分も有るよね〜 そう言えば、将棋ペンクラブの２次会の現場にも、 不思議な電話有ったんですよね！ その翌日の日曜日に、別の所でも、 「アイツにバカやるなと言っといたんだ」 なんて言葉を掛けられたけど、 「ん？」行く先々の人々に迷惑かけてんな〜 リアル困ったちゃんだな〜っと思いましたね。 掲示板の事で、関係の無い人にリアルで＜厄介＞掛けたらイカンですね。 Pass

[586] JC IMPACT�U (/) - 2012年05月31日 (木) 20時34分 寅金さん >気遣って頂き「苦言では？」なんて褒め解釈的な意味での発言の雰囲気じゃないですよ〜 それはわかりませんよ。webでのコミュニケーションだから「発言内容だけ」が問われるのですから。 「それが正論で耳の痛い話を直言する場合」であっても相手は「厄介な存在」と捉えることはありますし、いずれにしても世渡り氏のこの発言だけでは「判然としない」から、私はお尋ねをさせていただきました。 ------------------------------------------------- と言う事で、団体にとって大事な元相談役さんをネットで苛めるから、 私らまで元相談役さんからの電話で、 聞きたくも無い内輪の喧嘩？を伝えられて、 妙な気を使わないとアカン〜やんか！ っと言う事で、厄介者と言っておられるかもしれませんね。 ------------------------------------------------- と、寅金さんは(585)で書かれたわけですが、これはご本人自ら述べているように「おられるかもしれませんね」という寅金さんの想像であり推定でしかありません。勿論、この段階で寅金さんの「想像と推定」を信じる読者もいるでしょう。或いは「いや、それは眉唾でもっと違うことがあるのではないか」と感じる読者もいるでしょう。私のように「判断できない」と考える者もいるでしょう。要するに「わからないから」私は世渡りさんに尋ねました。今の時点では「そう」考えています。 ただ前述の引用部分程度のことで「一番厄介な存在」になるのだろうか、とは正直思わなくもありません。世渡りさんがLPSAに電話をしたかどうか私はわかりませんが、寅金さんに言わせれば「LPSAメンバーで読んでいる者など殆どいない掲示板の変なトラブル」に過ぎない事象で「一番厄介な存在」には、普通はならないのではないかと。 まぁ、これも私の想像です。このへんでやめておきましょう。 >掲示板の事で、関係の無い人にリアルで＜厄介＞掛けたらイカンですね。 私は寅金さんに「ネット上とリアルは峻別して考えた方がいいのでは」ということを述べましたし、そのスタンスを今後も私自身は変えるつもりはありません。交流会はリアルな場での交流として、私はそれはそれとして割り切っています。だからそのことをweb上に持ち込むことはしない。 それは私のスタンスだから「強要も強制」もしませんが「盤側」でそのことについて「わかった」と述べた寅金さん、一体何をわかっていたのだろうとは思います。それはもう実に不思議という他はありませんね。 Pass

[587] 寅金 (/) - 2012年05月31日 (木) 21時42分 ま〜厄介者と名指しされたので、 厄介の意味は何だろかと、 経験と言う名の知見を提示して推理しただけですから、 必然レベルではないかと考えています。 テーマを語る上で必須と言う意味で。 厄介な存在？ 不思議な言葉だ！ Pass

[588] JC IMPACT�U (/) - 2012年05月31日 (木) 21時54分 寅金さん・世渡り下手爺さん >ま〜厄介者と名指しされたので、 >厄介の意味は何だろかと、 >経験と言う名の知見を提示して推理しただけですから、 >必然レベルではないかと考えています。 >テーマを語る上で必須と言う意味で。 なるほど、私とは少し異なりますが、そういう考え方は確かにあるのかもしれませんね。と同時に「補足的反論」という意味合いも込められているのでしょう。その点は了解しました。 あと寅金さんと世渡り下手爺さんに、管理者としてちょっとお尋ねしておきたいことがあります。 このあと「運営会議室」で寅金さん宛の発言を記しますので、ご一読いただけますと助かります。 Pass

[593] 世渡り下手爺 (/) - 2012年06月01日 (金) 09時36分 JC様、寅金様 私が書きましたことに対して、寅金氏が激しく反応をされておりますので説明をさせて頂きます。 私が、本掲示板で書かせて頂いているスタンスはそれほど変わってはおりません。それは 「憶測で書いては頂きたくない」 その1点であります。 実際に、独立・分裂時の寅金氏の書き込みは「憶測」での書き込みであり、また、その他で「怒りをぶちまけている事柄」に関しましても私には理解がしがたい内容で、返答をする気にもなれなかった事であることをまず最初に述べさせていただきます。 順序に照らして書いてみたいと思います。 5月29日　寅金氏発言 --------------------------------------------------- それを、「独立賛成」と安直に受け止め、クリアするべき問題を、大多数の賛成という後ろ盾で勘違いし、強引なクリア交渉を行ったのは想像に難くない。そして、その任にあたったのが、錦織・宮坂弁護士と言うくだらない人種である。 --------------------------------------------------- 今一度書きます。 全く事実無根の内容で、「LPSAの名誉理事長」を中小誹謗しております。寅金氏は、米長氏の書き込みを基に、そのような判断をしているかのように書かれておりますが、事実無根としか書くことが出来ません。また、なぜそこに「宮坂弁護士」の名前を載せている事についても、LPSAとは関係のない一弁護士に対する中小誹謗であります。 米長氏の書かれたことに対して、それを「独立・分裂」に関しての内容と曲解しているだけであり、両氏は、連盟との交渉には関わってはおりません。当時のLPSAに於ける役割分担について、今更ここで書きたいとも思いませんが、錦織氏は一つ一つの連盟との交渉にあたる程暇な人間ではありません。また、宮坂氏はLPSAの運営には全く関与も致してはおりません。連盟とは別な事件があり、それに関して米長氏も関係がないことを、米長氏独特の書き方により、寅金氏が「曲解」しているとだけ書かせて頂きます。 まず、「独立」が決定し、「分裂」が起こる間には様々なトラブルがありましたことは、これまで書かれている事はほとんどありません。その際に問題の相談は受けていたことは確かですが、それは連盟に対して提起をしてはいない筈です。個々の問題であり、その個々の考えについて此処に於いて述べるつもりもありませんし、対連盟として錦織・宮坂両氏は関与をしてはおりませんから。 その後、「1億円寄付金」問題が起こりましたが、それは一般社団法人LPSA発足以前の話で錦織氏は、それに対しては発表以前には知ってはおりません。団体として発足後は一理事として行動はされておりましたが、それは理事会の総意の基としての行動であり、交渉役は別におりました。それを、米長氏が「弁護士としての助言」と考えられたかどうかは米長氏の勝手な想像です。 当時のLPSAと連盟の交渉の一番の問題点は「スポンサード」に対する連盟の考え方とLPSAの考え方との違いでありました。それに関しては「スポンサー」が大きな力を発揮したものであり、LPSAはスポンサーの意向を一番大事に考えていたと思います。そこに立ち入るほど錦織氏は将棋界やスポンサーとの接点を有してはいませんでした。ですので、理事会での報告を受けて初めて知り得る立場でしたし、そこでの決定は理事会での決定であり、錦織氏の個人的決定ではありません。勿論、弁護士としての法的解釈は求められていましたが、それはあくまでも一つの判断要素としてであり、理事会の決定とは切り離すべきでしょう。 私の受けております錦織氏のLPSA内の行動並びに発言は、「独立を決めた以上は、団体の決定は自己の決断力なくしては本来の独立ではなく、完結など出来ない」としており、自らしゃしゃり出て「こうするべきである」ではありませんでした。 彼が、表面に出てきたのは「松本氏問題」からであり、それは寅金氏の解釈とは著しく違っております。しかしながら、この問題に関しては未だに解決をしていない事柄であり、現在の段階で、私が意見を述べることは差し控えます。寅金氏の疑問は「なぜLPSAがそれを緊急発表」とし、なぜ、それが「LPSA名誉理事長錦織氏名」でおこなわれたのか？であると思います。しかし、それに関しても今は書くべき時期ではないと思いますので差し控えます。 次に、私が本掲示板上で書きました「厄介な存在」に関しましては、それまで少なくとも「一時ソース的」内容で書かれてきたことと、現在の書かれていることとに相当のギャップがあり、それがLPSAに対する誤解を生む内容となっていることにすら気が付かれていないからです。また、そのソースの一部に対して触れようとされたことはとんでもない間違いでありますし、現在ソースとされている内容は、真実とはほど遠いものと感じてもおります。常に書いていると思いますが「憶測」での書き込みは私が一番嫌うものであることはご存じで有る筈です。 「日曜日の会合」にせよ、「電話」の件にせよ、書かれていることに関しては、私は呆れて見ております。 「日曜日の会合」に関しては、当初私が行くことが約束をしてあり、それが行けなくなったことに関して、どのような発言があったかに関しては私は知ることが出来ておりません。 また、その後書かれた「電話」の件に関しては、私はどこに対しても「電話」を掛けてはおりませんので、全く関係などありません。 少なくとも、私は寅金氏に対して「出入り禁止」を掲示板上にて通達は致しましたが、それは「我工房内に於いて、その相手と接触をしていただきたくない。またその原因は寅金氏にある。」との私の判断です。未だに、個人的関係に関しては何時でも受けるつもりはありますし、寅金氏もそれを掲示板上にて書いておりましたので、同じように受け止めていた筈であると感じておりました。しかしながら、それには「リアルの世界」の事であり、まずはお互いが関与した相手に対しての「けじめ」がない事には、自ら積極的に行動をできない性格であります。少なくとも、掲示板上に於いては「仲介」を試みた経緯がありますし、私に「どちらかを選べ」とされる事は無理であるとしか答えられません。 私は、「掲示板上でもリアルでも同じ」であると幾度も表明を致しております。寅金氏は「リアルと掲示板上では違う」とされております。そこに、私が疑問を生じていることも事実です。はっきり申し上げて、現在は「リアルの情報」と「曲解した情報」とが混在をしており、いったいどちらを本当の意見として書かれたいのかが、私には理解をできておりません。 少なくとも私は「リアルと掲示板上とは同じ」の姿勢は崩していないつもりです。「リアルと掲示板上では違う」のであれば「リアル」の中でご質問していただくしかありません。 しかし、現在は上記のとおり「けじめ」が行われてはいなく、その段階で私からの「問いかけ」は出来ません事はご理解いただくより仕方がありません。 Pass

[596] 寅金 (/) - 2012年06月01日 (金) 22時27分 ＊注　所々に散見する暴言は、関西人のお遊びと言う事でご容赦願います。 ========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ >全く事実無根の内容で、「LPSAの名誉理事長」を中小誹謗してお>ります。寅金氏は、米長氏の書き込みを基に、そのような判断を>しているかのように書かれておりますが、事実無根としか書くこ>とが出来ません。また、なぜそこに「宮坂弁護士」の名前を載せ>ている事についても、LPSAとは関係のない一弁護士に対する中小>誹謗であります。 =========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ あの〜　連盟女流が総員参加して作られた準備委員会って、ＬＰＳＡなのか？ 連盟内　女流将棋協会設立準備委員会の委員である弁護士が連盟理事会に下手糞な交渉をしてると言ってるわけで、ＬＰＳＡはこの時点で存在してないんですよ。 もう少し、キチンと読んで＜憶測＞としてくださいね。 と言うか、この時点で連盟内の紛争に部外者である貴方が連盟内部情報を知っているため、知らない私たちの指摘を＜憶測＞と断言できるとしたら、両弁護士（委員）は紛争の情報を完全なる部外者に漏洩させていると言う事を自白している事となりますね。 貴方が独立委員会の一部女流棋士から＜個人的相談を受けて＞、貴方の顧問弁護士を紹介したとしても、知りうる立場にはなれないはずですが、その様な事実も含めて、連盟及び＜結果残留＞した女流棋士は、一部の独立派女流に対して不信感を招いたのは必然であったのだと、改めて考えさせられます。 「完全白紙委任じゃないわよ〜」っと。 女流分裂及び棋界混乱の元凶の根源は、駒込の子供大人の貴方がルーツである！　と＜憶測＞してみる。 ============================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ >米長氏の書かれたことに対して、それを「独立・分裂」に関して>の内容と曲解しているだけであり、両氏は、連盟との交渉には関>わってはおりません。当時のLPSAに於ける役割分担について、今>更ここで書きたいとも思いませんが、錦織氏は一つ一つの連盟と>の交渉にあたる程暇な人間ではありません。また、宮坂氏LPSAの>運営には全く関与も致してはおりません。連盟とは別な事件があ>り、それに関して米長氏も関係がないことを、米長氏独特の書き>方により、寅金氏が「曲解」しているとだけ書かせて頂きます。 ==========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 私自身は、米長の記述が真実を伝えているとの解釈はありませんよ。 ただ、法律を振りかざし、超えなければならないハードル（連盟理事会の説得）に対して、 バカな交渉をしたからこそ＜結果的＞に分裂になったと言っている。 連盟内の準備委員会の弁護士（委員）を執拗に擁護する資格は、 部外者の貴方にはありませんよ。 弁護士の弁護人としても、部外者に過ぎて不適格ですね。 =＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ >まず、「独立」が決定し、 ==＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ そこが弁護士と一緒でバカ解釈と言うのですよ。 近い将来、女流が独立する為の女流将棋協会設立準備委員会の設立が決定した。 である！ ==========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ >「分裂」が起こる間には様々なトラブルがありましたことは、こ>れまで書かれている事はほとんどありません。その際に問題の相>談は受けていたことは確かですが、それは連盟に対して提起をし>てはいない筈です。個々の問題であり、その個々の考えについて>此処に於いて述べるつもりもありませんし、対連盟として錦織・>宮坂両氏は関与をしてはおりませんから。 ==========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ これは日本語なのかね？ 関与する為に委員になったのでしょう。 宮坂と言う委員は貴方の言う宮坂と別人なのか？ そして関与していないと代弁？　一切意味がわからない。 =========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ >その後、「1億円寄付金」問題が起こりましたが、それは一般社>.団法人LPSA発足以前の話で錦織氏は、それに対しては発表以前 >には知ってはおりません。団体として発足後は一理事として行動>はされておりましたが、それは理事会の総意の基としての行動で>あり、交渉役は別におりました。それを、米長氏が「弁護士とし>ての助言」と考えられたかどうかは米長氏の勝手な想像です。 =========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ そんな真贋不明な釈明は、本人の責任ある発言以外信用できない。 と言うか、委員でありながら、そんな連盟理事＋多くの女流棋士の問題の核となった事を知らないと言うのは、適当にこなしすぎる弁護士と言う事で、今まで通りの認識を更に深めましたね。 =========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ >当時のLPSAと連盟の交渉の一番の問題点は「スポンサード」に対>する連盟の考え方とLPSAの考え方との違いでありました。それに>関しては「スポンサー」が大きな力を発揮したものであり、LPSA>はスポンサーの意向を一番大事に考えていたと思います。そ>こに立ち入るほど錦織氏は将棋界やスポンサーとの接点を有して>はいませんでした。ですので、理事会での報告を受けて初めて知>り得る立場でしたし、そこでの決定は理事会での決定であり、錦>織氏の個人的決定ではありません。勿論、弁護士としての法的解>釈は求められていましたが、それはあくまでも一つの判断要素と>してであり、理事会の決定とは切り離すべきでしょう。 ==========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ スポンサーの事もわからないのに安易に引き受けてその後の松本問題に関与する等、一銭も貰っていないとはいえ無責任過ぎる人物ですな。 ===========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ >私の受けております錦織氏のLPSA内の行動並びに発言は、「独立>を決めた以上は、団体の決定は自己の決断力なくしては本来の独>立ではなく、完結など出来ない」としており、自らしゃしゃり出>て「こうするべきである」ではありませんでした。 ==========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ そりゃ総会にも出ていなくて、名誉理事長を重任するほどの名誉欲？溢れた無責任な人なので、その通りなのでしょうね。 そして、完全に今のＬＰＳＡと準備委員会とが混同して、時系列の理解が無茶苦茶なので、バカバカし過ぎると言う意味で反論の隙が無い。 =========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ >彼が、表面に出てきたのは「松本氏問題」からであり、 >それは寅金氏の解釈とは著しく違っております。 =========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 解釈？個人的な感想なので、反論したいのならばキチンと事実を開示すればよし。 連盟と契約している毎日新聞。 毎日新聞と契約していた松本博文氏。 ＬＰＳＡが法律的に介入出来る法的権限を証明してください。 錦織氏は団体に関係なく、松本氏の個人的代理人であるならば、 わざわざＬＰＳＡの名誉理事長名義で連盟を攻撃したのは、只の言いがかり。 その当時のＬＰＳＡ職員であっても、所属する団体は関係ない。 今日現在松本氏はＬＰＳＡ職員ではない。 振り上げた拳はどうなった？　どうするつもりなのか？ 個人的には、松本氏は才能もアイディアもある有能な人なので、 中途半端に道具として使わずに、あなた方は私財をなげうってでも 将棋社会的地位の回復をしてあげて欲しいと思いますね。 しかし以下の記述では、無責任な自己矛盾に気づいたので、 苦し紛れにそう書くしかないのでしょうね。 ==========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ しかしながら、この問題に関しては未だに解決をしていない事柄であり、現在の段階で、私が意見を述べることは差し控えます。寅金氏の疑問は「なぜLPSAがそれを緊急発表」とし、なぜ、それが「LPSA名誉理事長錦織氏名」でおこなわれたのか？であると思います。しかし、それに関しても今は書くべき時期ではないと思いますので差し控えます。 ===========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ===========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ >次に、私が本掲示板上で書きました「厄介な存在」に関しまして>は、それまで少なくとも「一時ソース的」内容で書かれてきたこ>とと、現在の書かれていることとに相当のギャップがあり、それ>がLPSAに対する誤解を生む内容となっていることにすら気が付か>れていないからです。また、そのソースの一部に対して触れよう>とされたことはとんでもない間違いでありますし、現在ソースと>されている内容は、真実とはほど遠いものと感じてもおります。>常に書いていると思いますが「憶測」での書き込みは私が一番嫌>うものであることはご存じで有る筈です。 ==========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ なんじゃ？ソースって？ 私と貴方の喧嘩レベルの話で、ＬＰＳＡに対する誤解している人がどこに存在する？ 貴方の存在に対する私の批判に、大層にＬＰＳＡを巻き込むな！ドアホ。 でっ、お前の好き嫌いなんかどうでもエエわ〜 ってか、知ってる筈の連呼はエエ加減にしろ！幼馴染でもないのに知る訳無いわ。 憶測させたくなければ、シッカリと事実を書いて反論すればよし。 憶測と確信するのであれば、私の誤解に基づく主観なので意識を変えるように書けば良し。 若しくは放置しとけ〜 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ >「日曜日の会合」にせよ、 =＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 会合って誰か書いたのかね？被害妄想もはなはだしい。 そんな会合は存在しない。 ========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ >「電話」の件にせよ、書かれていることに関しては、私は呆れて>見ております。 ========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 呆れているのは私ですよ。 私が行きそうな先々に電話を入れて、関係の無い人を困惑させたのは貴方ではないですか？ ここで書かれている事なので書きますが、先週土曜日に貴方が私が同席している事を確信している現場に、貴方が無関係の方に電話なされた際、私に対する何らかの意思表示を、関係の無い人に伝えた際に、ＪＣさんも同席しておられていましたよ。 貴方から関係ない方へ今電話があったと聞かされ、その内容は 「行けば私を殴りそうなので行かない」と仰られたと伝えられたのは、ＪＣさんの口からですよ。 私は酔ってはいましたが、来ない言い訳に掲示板の喧嘩を持ち出す貴方に呆れ果て「あっ、そ〜」でした。 聞かされる人は迷惑だとは考えないのかね？ ========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 「日曜日の会合」に関しては、当初私が行くことが約束をしてあり、それが行けなくなったことに関して、どのような発言があったかに関しては私は知ることが出来ておりません。 また、その後書かれた「電話」の件に関しては、私はどこに対しても「電話」を掛けてはおりませんので、全く関係などありません。 ==========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ その会合ってなんだろね？妄想ですか？ 私は掲示板に全く関係のない将棋関係の人と、 色々回って観光を楽しんでましたが、 朝一番の行先で貴方の事を聞かされましたよ。 「アイツが馬鹿な事言ってるので、馬鹿なことするなと伝えた」 馬鹿な事言ってる・馬鹿な事をしそうなのが私でなくてホッとしてます。 昼から行ったＬＰＳＡのイベント会場で、石橋さんのお母さんは私に勘違いで伝えられたのかもしれませんね。 「鵜川さんから電話があって、今日は来れない・・・」 いずれにしても、石橋さんの厄介者なんて仰られるが、ご本人は今日現在は思っていないと言う事を確認してますが、貴方がこれ以上騒げば、双方セットで厄介者集団になる事は間違いないでしょうね。 なので、ＬＰＳＡを巻き込んで騒ぐなボケたれ！ ========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ >少なくとも、私は寅金氏に対して「出入り禁止」を掲示板上にて通達は致しましたが、 ========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 少なくとも？ 通達？ 君と私とは何かの団体を構成してるのか？ 貴方の不動産なので、そりゃ勝手に立ち入ったら**(確認後掲載)だから、 通達しなくとも良いんですよ。 ってか、事前に了承なく勝手に押しかけた事ありましたっけ？ =============================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ >それは「我工房内に於いて、その相手と接触をしていただきたく>ない。またその原因は寅金氏にある。」との私の判断です。 =========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ なんか、自分を美しく書いてますね。 感情的に勢いで書いてると正直に貫けない所に、 世渡り上手を目指すが、穴があって世渡りが下手となるのではないでしょうか。 誰が読んでも後付けの理由にしか見えませんよ。 ま〜それは百歩譲って受け取りましょう。 しかし、 正直に、藁人形氏が＜木工芸に志を持つ若干名＞で工房の番人になっていると書けばいいのではないですか？ そして、寅金を近づけるなと言っている？ 何でかね？何かの謀略を暴かれると思ってるのかな？ 単純に、「近親者の死を弄んだ男」の位置づけを維持してる？ 志？ホンマかいな？ サッカーと料理と釣り以外に、木工に興味ある風には見えなかったのだが？ それでも木工に新たに何かを見出したのなら、素晴らしい出会いでしたね。陰乍ら応援していますよ。 ==========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 未だに、個人的関係に関しては何時でも受けるつもりはありますし、寅金氏もそれを掲示板上にて書いておりましたので、同じように受け止めていた筈であると感じておりました。しかしながら、それには「リアルの世界」の事であり、まずはお互いが関与した相手に対しての「けじめ」がない事には、自ら積極的に行動をできない性格であります。少なくとも、掲示板上に於いては「仲介」を試みた経緯がありますし、私に「どちらかを選べ」とされる事は無理であるとしか答えられません。 ==========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 選ぶ比較対象にされるだけでも、恥ずかしいですが、 志ある者を優先なされる事を切に願います。 受けるって？メリットあって付き合ってると思っているのですか？ Ｗｅｌｌｃｏｍｅなら素通りする理由はないが、 問題あるなら寄る理由もない。 私自身が楽しくて、迎えてもらう事を＜時間を取った＞等と後で言われない所にしか行きませんので、多分駒込の某所には行く事はありませんよ。 ===========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ >私は、「掲示板上でもリアルでも同じ」であると幾度も表明を致>しております。寅金氏は「リアルと掲示板上では違う」とされて>おります。 ===========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 一緒なだけに、始末が悪い。 ＜言葉の対局＞なんて一生無理なんでしょうね。 ========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ そこに、私が疑問を生じていることも事実です。 はっきり申し上げて、現在は「リアルの情報」と「曲解した情報」とが混在をしており、いったいどちらを本当の意見として書かれたいのかが、私には理解をできておりません。 少なくとも私は「リアルと掲示板上とは同じ」の姿勢は崩していないつもりです。「リアルと掲示板上では違う」のであれば「リアル」の中でご質問していただくしかありません。 ==========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ なんちゅう〜〜宣言や！ 掲示板は、掲示板と宣言する流れやろが〜〜 掲示板での議論は掲示板でするのが当たり前やんか〜 リアルで、趣味に関して議論なんてご遠慮します。 やっても、これはこれ、それはそれの意思確認位じゃない？ 安心して、掲示板で喧嘩できるという確認ね！ 例に出して申し訳ないが、正直ＪＣさんの掲示板議論表現手法は個人的に好きではないが、 リアルで一切の摩擦を生む事無く、遠慮なく出来る人と言う予感はあるし、今の所その通りではある。 会話で結構ですが、ま〜出入り禁止通達もあることですし、 殴りかかられて**(確認後掲載)者を作るのも避けたいので、 今後リアルで会話する機会もないでしょうね。 将棋は妖術を遣う達者。知見も豊富。無欲の正義感も素晴らしい。料理も美味しい。そして普通の会話は楽しい方なので、残念ですが、こうなっている現実も、人生の意外性に出会って楽しいと言うヘンテコな気持ちもあります。 尾崎紀代彦さんお亡くなりになったのね・・・ 「また逢う日まで」♪　 ＊ＪＣさん、やっぱりこの掲示板は、物理的な意味において書きにくい・・・ Pass

[597] 香奈ファン (/) - 2012年06月01日 (金) 22時29分 ＪＣさん、一両日ミニ旅行をしていましてレス遅れまして申し訳ありませんでした。 さて、今回は長々と意見書かせていただきましたが、お読みいただいてありがとうございました。 ＪＣさんの見解を少し理解できた面も、あまり出来ない面もありましたが、いずれにせよ、 自分の考え方をまとめる上ではいろいろ参考になり有難うございました。 　*あっ、寅金さんにもコメントいただき感謝です。 今回の書き込みはこれで一旦終了とします。 また、気になるテーマがあったとき書かせていただきます。 ＞ところで香奈ファンさんが「女流棋界」に目を向けられたきっかけはどんなところにあったのでしょう。よろしければ ＞ご教示ください。私の時代は「林葉さんデビュー」です。それに尽きるという気がしています。 ２００７年初のレディースオープン・トーナメント2006の決勝で、香奈さんが矢内さんに1勝上げたところからですね。 長年の清水・中井2強時代に割って入ってきそうにしていた矢内・石橋・千葉に期待していたのですが、 彼女らがなかなか＜モタモタ＞している感じで、すっと抜きされないことにモヤモヤしていたところに、彼女の出現です。 当時14歳でしたから、期待しましたよね。 その後ＬＰＳＡの独立があり、そこからずっと「女流棋界」注目しています。 ちなみに、羽生ファンでもあり、野球は江川問題からアンチジャイアンツ、広岡・森監督時代の西武ファン、 野村監督時代のヤクルトファン、古くは古葉監督時代の広島ファンでした。野球は通の方です。昨日は神宮でヤクルト・日ハム戦 を見ていました。 余計な自己紹介までしてしまいましたが、次回の機会にはまたよろしくお願いいたします。 Pass

[599] JC IMPACT�U (/) - 2012年06月01日 (金) 23時21分 寅金さん ------------------------------------------------------------- ここで書かれている事なので書きますが、先週土曜日に貴方が私が同席している事を確信している現場に、無関係の方に電話 なされた際、私に対する何らかの意思表示を、関係の無い人に伝えた際に、ＪＣさんも同席しておられていましたよ。 貴方から関係ない方へ今電話があったと聞かされ、その内容は 行けば私を殴りそうなので行かない」と仰られたと伝えられたのは、ＪＣさんの口からですよ。 -------------------------------------------------------------- おそらく私は寅金さんよりは、酒が強いので、訂正しておきます。 寅金さんのいう『殴りそう云々』は、確かに私も、何人かと一緒に聞きました。ただし、改まって、私が寅金氏に伝えたというものではありません。氏は私の近くにいましたから、そんな必要がないのです。 書きにくいですか、この掲示板の仕様は。 困りましたねぇ。 Pass

[617] JC IMPACT�U (/) - 2012年06月04日 (月) 22時02分 香奈ファンさん 遅くなりました。 こちらこそ色々とありがとうございました。私も香奈ファンさんに色々と刺激されるものがありました。 今後ともどうぞよろしくお願い致します。 Pass

[0] 最大レス件数を超えました システムメッセージ (/) - 2025年01月31日 (金) 09時15分 最大レス件数「35」を超えましたので、これよりレスは出来ません。 Pass