BBS言葉の対局室

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「将棋」に関する話題、提言、人物記、その他「あらゆるジャンル」の議論をお楽しみください。
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2013年8月27日(火)22時より「言葉の対局室・別館」リレー将棋対局室を開設致します。

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[664] JC IMPACT�Uのひとりごと-喜怒哀楽-　(2) ※ログ終了※ JC IMPACT�U (/) - 2012年06月19日 (火) 22時23分 新しいスレッドを立てます。 Pass

[682] JC IMPACT�U (/) - 2012年07月01日 (日) 23時27分 「先輩、ウチの本が候補作に入っていますので送りますよ。読んでください」 今朝、そんな電話をもらった。「えっ。本当に。出版社始まって以来じゃないか。かって半村良さんが受賞されたけれど、それはSF作品ではなかったからね。いやぁ、よかったよかった。おめでとう。いいよいいよ送らなくて。書店で買い求めるから」 「先輩は今回の候補作、どう予想しています??」 「うーん、時代小説は不作だったからね。候補の当確はこれとこれと、私の希望的観測になるかもしれないけれどこれじゃないかなぁ。 ということで、さきほどその「SF候補作」を買い求めてきた。今からゆっくりと読んでみよう。「将棋」をテーマにした作品も収録されているようで、楽しみ楽しみ。 Pass

[737] JC IMPACT�U (/) - 2012年08月01日 (水) 01時08分 渡部愛さんに関する「駒音」の発言をみて思う。 ご本人やLPSAの代表者である石橋幸緒四段が「語らない」というだけのことで、これほどに当事者、関係者を弄ぶというならば、それはそれで「言論の自由」は考えるにしても、私は「web駒音」に示された「言説」たるものについて、それを何ひとつ改竄することなくコピーをし、代表や代表のご母堂様に示した上で、ご意見を拝聴してもいいのかな、と、そんなことを考えてもいる。 その結果をどこまで公開するかは別として、である。 「はっきりさせたい」という思いが湧きあがる。私は「その後」のことも含めて考えるから、実は昨日までは、そのようなことを実行することに些かの躊躇があった。 しかし、それもまた限度がある。そう、当事者の声もないところでの好き勝手には限度がある。少なくとも私はそうみている。 Pass

[773] JC IMPACT�U (/) - 2012年08月17日 (金) 11時49分 Web「駒音」( http://www.koma.ne.jp/)に 龍翁氏が、ひとつのネット論としても成立するであろう流暢な問題提起を行っていらっしゃる。私には実に興味深い内容でもあった。 私も正直に示してみよう。一部、引用させていただく。 -------------------------------------------------------- 駒音は或る意味二つの対立する勢力が対抗する構図を基本に流れて行きます。 しかしそれだけでは無いのだな、全く別の景色も見る方向に拠っては有るのだ なと初めて感じた瞬間です。 しかしだからと言って、言いたい事が私から全て取り上げられた訳では有りま せん。その後も普通に言いたい時に投稿しています。 私は言葉自体の力に幻滅した訳では無いからです。 ( 31. 龍翁氏 - 2012/08/16(Thu) 11:00 No.47031 より引用) -------------------------------------------------------- ここに示された「二つの対抗する勢力」というのは、連盟とLPSAという図式とは別に、もうひとつ別のものが存すると私は考えています。 それは「駒音を自ら離れた者、或いは排除された者と駒音投稿者」との関係性であり「駒音を自ら離れた者、或いは排除された者と駒音管理者」との問題でもあります。 例えば、開設時の「盤側の談話室」メンバーの殆どはこの「 駒音を自ら離れた者、或いは排除された者」で構成されていたと言っても過言ではありません。私は自ら離れた者であり、それは【運営の在り方】についての見解の相違が尤も大きかった。だから私は、盤側の発足当時、場を何とか盛り上げようと、随分と発言を重ねましたし、棋界の話題も随分と記しました。どうせ書くなら、読み手に楽しんでもらえることをやりたかったし、駒音ではやれない企画というか、ネットワークコミュニケーションをテーマにした題材も少なからず取り上げました。 今、私は「盤側」に書くことは殆どなくなりましたが、それは、あの掲示板が、一定の時間を経て、新しい参加者も増え、ひとつのサイクルのようなものが確立したことを、私なりに確認できたからです。後は、もう少し、自分がやりたいことに、手をつけてみたい。そう思うようになりました。 (続く) Pass

[774] JC IMPACT�U (/) - 2012年08月17日 (金) 22時13分 ひとつの掲示板だけに「固定的」に書き続ける、人間ですから、当然そこには「親和性」というものが生まれてきます。自身の主張が肯定されるにせよ、否定されるにせよ、必ずそこには「安心感」のようなものが刻まれる。良くも悪くもパターンのような世界が、変に自分でみえてしまうということがありました。 私は自身で掲示板を開設してからも、しばらく盤側で発言を続けましたが、どこかのタイミングで、軸足を「言葉の対局室」に置かなければいけないなぁ、と考えていたことも事実です。大体、管理者が、BBSを開設しながら、自らのサイトのコンテンツを顧みず、他所で対話や議論に耽っているというのも変だなぁ、という気もしていたのです。 で、そういうことを思いながら、おそらくは、盤側を決して訪れないであろう人々とも、やりとりができる場は作っておきたい、そう考えるようになったわけです。 「ならば、お前が盤側に足を運ぶように、駒音に参画すればいい」という疑問が読み手の方に生じるのも、当然のことであったかと思います。今、私が駒音に何かを発言して、管理者の山崎氏が心を痛めるような参加者にはならないという自信もありますし、私自身が駒音に参加していた際に、管理者から注意を受けたことも、一度もありません。 ただ、それでも私には「駒音」で発言を続ける自信がありませんでした。それは、管理の仕組みや体制というものが、私には参加していて何ひとつわからなかったからです。 ◆そもそも管理者は何人いるのか。 ◆山崎管理人にメールを送ったとして、それは山崎氏だけがみるのか、管理チームたるものが存在するとしたなら、そのメールは閲覧されるのか、されないのか、それぞれの管理者とどう情報が共有されるのか、されないのか、コマンド行使は共有されるのか、されないのか。 私は何も管理者の実名を晒せとか、プライバシーを明かせなどと述べているのでは、全くありません。つまり、上述したような基本的な体制、システムがみえないというのは、実に怖かったのです。 というのは、情報管理や個人のプライバシー含めて、それは発言者本人が基本的に自分で守るものだと私は思っています。管理、運営体制がしっかりしたものであるか、とりわけ紛争時にどれだけ、きちんと機能するのかどうかは、私は今の駒音をみていてもわからないという面があります。 ネットというのは、平時の時ばかりではありません。乱世、大乱世の時もあるわけですから、その時に管理者は、どういうリーダーシップを発揮するのか、今回の一連の騒動は、まさしくそのことが問われたのではないか。私はそう考えています。 (続く) Pass

[775] JC IMPACT�U (/) - 2012年08月17日 (金) 23時29分 さて、前回までに、掲示板開設の目的の一端について、振り返ってみましたが、その他には、私が盤側にコンスタントに一定の発言を重ね続けると、変に色がついてしまうのではないか、という感じを私自身が抱くようにもなりました。私の発言は、どちらかといえば、長いほうですし、些か「遊び心に欠ける」ということを、自分でも自覚しています。自分が管理する掲示板を有したのだから、ここならば、誰に迷惑をかけるというものでもありません。参加者や読み手がいなければ、私の責任において、本掲示板を閉鎖すればいいだけのこと。そんな思いが日に日に強くなりました。 で、せっかくそこまで考えたのだから、一度、世渡り氏と意見交換できる環境を何とか整えてみようと思ったわけです。よくよく考えてみれば、私が駒音に在した期間が短かったこともあって、世渡り氏とはやりとりらしいやりとりをした記憶がなかったからです。 ちょうどその直前でしたか、同時期でしたか、駒音では世渡り氏と寅金氏との騒動が勃発していて、世渡り氏の盤側での発言を機会に、氏のアクセス禁止提案が参加者のひとりから行われました。詳細は当時の過去ログに記録されていますが、まぁ第一次アクセス禁止提案と考えていいでしょう。私は反対しましたし、有罪、無罪の評決提案もあり、実施もされましたが、その評決自体にも参加しませんでした。ただ、その後に、世渡り氏が、名指しこそされませんでしたが、駒音で、盤側を想定されたであろう訴訟提起の可能性を示唆されましたので、盤側参加者のおひとりから再度、アクセス禁止提案が示され、管理者である筒井さんが措置をとられ、今日に至っています。 また、私自身の運営思想という面からも、この第二次アクセス禁止提案には異議を申し立てていません。 ただ、私自身は、この時の裁定がどうであれ、盤側では世渡り氏と私の意見交換は、絶対にできる環境にはないし、世渡り氏も参加を同意はされないという確信だけはありました。 そして、私は盤側である参加者から問われました。盤側ではっきりとこのサイトの話題がでた最初だったと思います。 次回、そこでは述べなかったことを、少し捕捉してみましょう。私には、実は問われたこと自体に、少しではありますが、驚きがあったのです。 (続く) Pass

[777] JC IMPACT�U (/) - 2012年08月18日 (土) 16時28分 「JCさんは、何のために、どうして世渡り氏と議論をしようと思ったのか」という質問でした。何人かの方からも同様の質問がありました。おそらく、それらの方々の多くは言外に「そもそも、やりとり自体が成立するのか」という疑問も込めていたのだと思います。 もっとはっきり書けば「あんな直情傾向の強い人と話などはできない」とそう感じられていたのだと思います。発言内容にしても、だから読みにくいし、誤字脱字もある。何を言っているかさえわからない。そういう視点もありました。 勿論、文章というのは読みやすい方がいいし、誤字脱字もないに越したことはありません。しかし、そんなことは、ある意味、絶対条件ではないのです。わからなければ、わからないと問えばいいことですし、誤字脱字は、こちらが読む際に変換すれば、いいだけのこと。他の方の経験はどうあれ、私自身が世渡り氏と直接やりとりをしてみないと絶対にわからないことがあると言う思いは、私の中で確信に変わりました。 文章の技術など、一人の人間が有している様々なスキルの僅かなものでしか過ぎないと私は考えています。それよりも意見交換をするにあたってのスタンスであるとか、世渡り氏と私でいうなら、棋界についてどう考えるのか、その発展のためには何が求められるのか。それを真摯に語り合えば、信頼関係に基くやりとりは可能になる。そう思ったのです。 ただし、場を横断してのやりとりが可能になるかどうかは、少なくともこの掲示板をみている通信時代の戦友たちですら、否定的でした。まず面倒さというものが先に立ちますし、場の親和性というものも考えれば、ハードルが高いなぁと、私ですら実感していたのです。 幸い、駒音の金と銀さんや喝采さんから、その実現にあたっては、色々と尽力をいただきました。それらの経緯は、全て駒音とこの掲示板に公開されたやりとりとして残ってもいます。改めまして、深く感謝申し上げます。 ある方が、盤側で駒音の常連投稿者の発言をみて「貴方は盤側の雰囲気には合わない」という趣旨のことを、述べられたことがあります。面と向かって「駒音に帰れ」と述べた方もいました。 これは別の話になりますが、私は世渡り氏の第二次アクセス禁止が発表されて以降、盤側で世渡り氏に対する一切の言及を控えました。今の時代、アクセス禁止措置といっても、読もうとおもえばいくらでも、その手段はあります。ただしそれでも、氏がその発言を読んで、当該掲示板に反論を記せば、理屈からいうなら、その発言は即刻削除されるはずです。相手が反論できない場所で相手を批判する。悪口を並べるというのは、私はアンフェアだと感じましたから、そう自分で決めました。 その後、私と同じような趣旨のことを盤側で述べた方がいらっしゃいます。穏やかにですが、猛然と反論が示されました。「それは管理者が定めたルールなのかと」 私は、その時に盤側では発言しませんでした。勿論、管理者はそういうルールを明示はしていません。私の掲示板にも「反論権の完全な保証」という記述はありますが、そんなことまで細かくは規定していません。 何故なら、それこそが「ルール以前のルール」ではないのかなぁと思ったからです。こういうそれこそ「雰囲気」のようなものが、本格的に蔓延するような事態になれば、そんな機会がないことを願いますが、私は盤側で再び発言をしなければいけない、そう思ってもいます。 さて、次回は「靴底を舐めるようなやりとり」という批判について。 私もまた、駒音における龍翁氏の発言を拝読しています。寅金氏のことについて、言及するつもりは、私にはもうありませんでしたが、この人は哀れなほど、人の気持ちというものがわからない者だった。ただ、それだけでしょうね。 Pass

[779] JC IMPACT�U (/) - 2012年08月20日 (月) 11時07分 「靴底を舐めるようなやりとり」という批判について。 こう述べた者は、私と世渡り氏のやりとりに何を期待したのだろうか。それをいわゆる「バトル」を求めるというなら、如何にも愚かという他はない。 私は世渡り氏とのスレッドで「LPSAのことについてお尋ねします」と、はっきり宣言したことがあります。世渡り氏は「ついにきましたか」とこれに応じてくださいました。私は、駒音における「世渡り氏と他の方のバトル」を何度かみてきました。どちらかといえば、最初から既に喧嘩腰なのです。意見交換という体をなしていない。これでは、実のある空気はいつまでたっても生まれません。それを読みたいという方はそんなにいるはずはないと私は常々考えていました。そもそも不毛だからです。 だから駆け引きはしない。無意味な挑発めいたこともしない。私は私で世渡り氏とは異なるルートで連盟が抱えるいくつかの問題について知る機会がありましたから、そういうことについて、擦り合わせてみたいという気持ちもありましたし、またLPSAについては、私自身、殆ど知ることもありませんでした。実は、大部分の男性棋士には、利害も衝突しないLPSAについて、関心がないといった方が実際だと感じてもいます。 世渡り氏との意見交換は、従来のスタイルとは異なり、私がお願いをしたものです。その実現のために、駒音の方々も骨を折ってくださいました。そうして、できた場です。人間社会とそれは同じ。少なくとも礼を失してはいけないし、生まれた場所は大事にしなければいけないと私は考えています。大人のやりとりというのは、口にはださなくとも、最低限、この程度の前提がないと、コミュニケーションは楽しいものにはなりません。 ひとつだけ、私の責任において書きましょう。 私は、世渡り氏の顔をみて、直接にこうお尋ねしました。 「世渡りさん、申し訳ないけれど、寅金氏という人物を散々甘やかしたのは、実は、貴方ご自身ではないのですか」と。 (続く) Pass

[781] JC IMPACT�U (/) - 2012年08月21日 (火) 08時06分 「世渡りさん、申し訳ないけれど、寅金氏という人物を散々甘やかしたのは、実は、貴方ご自身ではないのですか」と。 世渡り氏は、一瞬、考えられた。(ように私にはみえた。) 「いや、そんなことはないと思います。ただ・・・・・」 「今となっては、寅さんが、何故、これほど足繁く、工房に通ってきたのか、それが私には、もうわからないですね」 私にはわかるような気がする。寅金氏にとって、それは「楽しいことだったから」おそらく、それ以外の理由などない。私も、工房をお訪ねしてみてわかったが、世渡り氏がこの記事を読まれれば、おそらく苦笑されるのではないかと、私は思うけれど、ある意味、気を遣わなければいけないという感じがないのである。広い仕事場に、大きなデスクと椅子が何脚かあり、厨房回りには、各種のアルコールが並び、気楽に将棋も指せる。いわば、サロンに近い機能も備わっていて、何でも話せる雰囲気なのだ。世渡り氏、藁人形氏、私の三人が、ここで懇談した際、私は完徹だった。時間を忘れるという感じに包まれた。 私は、寅金氏の発言というものを、今日では全くといっていいほど信用していない。何故ならば、氏は時々の状況によって、自身のスタンスを自分の都合のいいように変えて恥じない。中井代表への何ということのない言及に対して、あれほど鐘や太鼓を鳴らしてスレッドを散々汚した者が、今では真逆なことを平気で行っている。その内容たるや、せいぜいが、ほんの僅かなエピソードを強引に解釈して、面白おかしく**(確認後掲載)したようなものだ。 更には、私と世渡り氏の「工房を巡るやりとり」にしても、自分で火をつけておきながら、その責任を平然と他者のせいにする。自分が可愛いというのは、大なり小なり誰にでもあることだが、勝手な寅金氏の暴走を私に転嫁して恥じない。こういうネットワーカーは、そもそも自身の発言の責任などというものを、とる気はないのであろう。私は、寅金氏が私の掲示板を読まないと宣言した理由が、今ではよくわかる。 少なくともこういう支離滅裂な者を、私はネット上では断じて信用しない。あまりにくだらないからだ。龍翁氏は、駒音で「言葉の力」ということについて述べていらっしゃったが、それは、少なくとも発言の責任というものについて、真摯に考える、向き合うことのできる者に対して有効ではある。そういう意識の欠片もない者には、そもそも、言葉が通じない。 Pass

[786] JC IMPACT�U (/) - 2012年08月25日 (土) 00時47分 新・天野ブログ「あまノート」というものがある。奨励会三段を経てLPSAに在籍、今はフリーとなった天野貴元氏のブログだ。 文字をクリックしていただけると、そこには下記のような記述がある。 ------------------------------------------------ お金はかかるけど、どんなに弱くても（ルール知らなくても）、情熱さえあるなら、老若男女性別問わずプロにさせてあげます。プロになるための「本当の指導」をします。 ------------------------------------------------ 天野氏が「奨励会三段」を卒業できなかったことを問題にしているのではない。 天野氏が「LPSA」を離れたことを問題にしているわけでもない。 引用したようなことをやさぐれたように記す。まるで遊び人か何かのような薄笑いがそこにはみえる。私はこういう元奨励会員をいかなる意味においても信用しない。自分が向き合ってきたものをなめてはいけないし、冒涜してもいけないからだ。 羽生十九世名人や、森内名人、渡辺竜王が引退後「将棋教室」を開設したとして、こんなことを述べるだろうか。否。断じて否である。彼らは終生「将棋」を、そんな「簡単なもの」とは決して捉えないと考えるからだ。 Pass

[806] JC IMPACT�U (/) - 2012年09月04日 (火) 19時37分 しかし、私は考えてしまう。 「web駒音」(http://www.koma.ne.jp/)にある【第二期リコー杯女流王座戦（２）】にある 15.二番煎じ氏 - 2012/09/04(Tue) 16:50 No.47671 の発言 --------------------------------------------------- 別スレで、非常にお偉い方が、 「駒音のひとつの時代の終わり」 と、仰っておられますし、ＬＰＳＡのことにも触れておられます。 であれば、過去を置いておき、暇人さんを始めとした多くの方が主張されていた、 「女流の幸せはひとつになること」 を実現するための議論に態勢をシフトしませんか。 --------------------------------------------------- 1.果たして本当に「女流の幸せはひとつになること」なのだろうか。 2.それを実現するための議論とは何か。 ということである。 私は「LPSA」と「女流棋士会」の双方が、本当に真の意味で「再統一」が、それぞれの団体にとって「幸せ」なことであり、そこに一点の曇りもないというのであれば、そのことに反対するつもりは毛頭ない。別にLPSAに支払ったFCの会費を返してくれ、などと、そんなことを言うつもりも毛頭ない(笑) 一体「女流の幸せはひとつになること」というのは、誰にとっての幸せを意味するのだろう。所属する棋士にとっての幸せなのか、ファンにとっての幸せなのか、はたまた今後、女流プロを目指す未来の子供たちにとっての幸せなのか、或いは渡部愛三級にとっての幸せなのか、それは本当に、ということである。 連盟が公益社団法人としてスタートする直前に、会長自らLPSAに呼びかけられました。「(連盟の)公益法人化の前なら、復帰のチャンスを与えるから名乗り出なさい」と。「公益社団法人後は一切それは受けつけない」と。 結果、LPSAの棋士は誰ひとり、その呼びかけに対して手を上げることはありませんでした。個々の棋士に与えられた機会を見送ったわけですから、少なくともその時点では「復帰によって、幸せを実感できない」とLPSAのひとりひとりが「考えた」ということだろうと思います。 別にLPSAに所属する棋士が「女流棋士会」に移ったからといって、それだけで忽ちに将棋が強くなるというわけでもありません。それぞれが精進し、道を切り拓けば、どこに所属していても自ずと「将棋の神様」は微笑むわけです。 将来の女流棋士を目指す子供たちにとってはどうでしょうか。なるほど「奨励会入会→日本将棋連盟棋士(四段)を目指す」というのであれば、選択肢はひとつしかありません。 しかし石橋さんや清水さんがそうであったように、女流棋士としての頂点を目指すという「幸せのかたち」もある、と私は思っています。その際にどちらを選択するか。それはご家族や本人が熟考の上、決めることですし、私はこういう選択肢は複数ある方がいいと考えています。それぞれの団体が魅力作りも含めて、切磋琢磨していくわけですから。 私は何度かここでも書きましたが「幸せのかたち」というものは色々なものがあり、それは必ずしもひとつではないと考えています。そして「幸せのかたち」というものは、まずは自分たちや属する組織として、考えて最善手を追い続ければいい。その方が少なくとも「悔い」が残りませんし、そういうことを決して指図すべきではないと思っています。 だから「web駒音」で「「女流の幸せはひとつになること」を実現するための議論」というものが、一体どんなものなのかが、全く想像できないという面があります。 Pass

[808] JC IMPACT�U (/) - 2012年09月05日 (水) 22時46分 さきほどまで「王座戦」第2局をネットで観戦。棋界を代表する二人の将棋だけあって、見応え十分だった。 それにしても渡辺王座の131手目▲4六桂には驚いた。形作りなどという手ではないはずである。 142手目、羽生二冠の受け△3一金で、私なら100％△3一歩と指してしまう。安い駒で、という心理が働くのだ。 これで両者共に1勝1敗。第3局が楽しみである。 Pass

[817] JC IMPACT�U (/) - 2012年09月13日 (木) 22時38分 今からここに引用する発言を読んで、私は考え込んでしまった。 色々な方がいるものだ、という驚きにも似たものである。 〈「盤側の談話室」http://bansoku.sakura.ne.jp/bansoku/joyful.cgi No.16402 Re: 雑談スレ５６ 2012/09/12(Wed) 17:50 香奈ファン氏発言より引用。 ------------------------------------------------- 駒音では、盤側ではある程度評価されている会長氏の手腕、実行力もほとんど全て非難の対象になっており、彼らが会長氏の存在を普段から評価している気配もありません。その彼らが会長氏の安否を気遣うなどとどうして考えられましょうか。 あの世渡りさんまでが 「病になった場合には自分にとっても団体にとっても治療に専念をすることが一番であることは明白。」などと書いて、さも自分達が会長氏の安否を気遣っているかのような書き込みをしていますが、誰が本気にしますか。 私はこのような偽善者ぶりを批判しているのです。 仮に会長氏が、駒音を読み、普段は仇敵のようなここの住人も 病気のときは自分のことを心配してくれているんだなあ、 という感想を持てる書き込みですか。 【あんたが居ないほうが将棋界は発展するんだよ！】と駒音住人はコメントしていると考えることに、何か不都合がありますか。 ------------------------------------------------- 確かに世渡り氏は米長会長の「運営手法」について極めて批判的な発言を「web駒音」に残されている。しかし、そのことと、一人の人間として、以前からみれば激変した写真から「治療に専念することが第一」と述べることは何ら矛盾しない。それは人間としてごく自然の感情であり、それを吐露されたものだと私は理解している。そう述べることに何らの理由は必要ではない。私の感覚では当たり前である。 随分と昔の話になるが、自民党総裁、大平正芳氏が衆議院議員選挙の告示期間中に病に倒れられた。確か衆参同時選挙だったと記憶している。この時に「政敵」である社会党から共産党の党首談話はいずれも「総理の職は激務であり、過労がたまったのだろうが、健康を取り戻して欲しい」という談話趣旨をそれぞれ発表した。政策や手法は異なるにしてもそれはそれ。「健康やいのち」の問題とは全く別である。私は党首たちの談話を「偽善」とは思わないし、政治を志した者として、それは当然の感情だったろうと推察する。 メディアがその言を信じず「安否など本当は気遣っていないでしょう」「あれだけ大平の無能、無策を批判し、田中元総理の傀儡とまで激烈に批判しておいて、今更そんなことを言うとは偽善も甚だしい」こういうことを問えばどうなるか。「何を言っているのだ」という話になるのは必定である。非常識と言われても弁解の余地はない。 繰り返して言う。それは全く別の次元の問題なのだ。そういうことを理解できるかできないかが「大人であるかどうか」の基準だと私は考えている。 ついでにもうひとつ記すならば、web駒音で「米長邦雄」を激烈に批判し、それだけでは飽き足らず、ご子息の問題まで暴きたてたのは、実は寅金氏である。いちいち例示する必要もないほどだ。 その寅金氏には香奈ファン氏には決して矛先を向けない。感覚的には私は非常にそのことを不思議だと思う。私は「駒音の住民は」などという、全てを一括りにしたような議論のスタイルを好まないし、確かに米長批判の声は大きな場所だけれど、それにしても、そんな乱暴なことはしない。それを突き詰めれば「不当な一般化」になってしまうからだ。それは私の尺度でいうなら「議論のイロハ」でもある。 >その彼らが会長氏の安否を気遣うなどとどうして考えられましょうか。 考えられますよ。それは。普通に考えるならば。 「批判と健康やいのちに関することは」全く別だからです。 >【あんたが居ないほうが将棋界は発展するんだよ！】 そのことと病状が悪化することを願うなどとというのは、これまた全く別次元のことです。 例えば世渡り氏も寅金氏も、勿論私も「そんなことは願ってもいない」と考える方が正しいと私は思います。寅金氏もまた激烈な批判を米長会長に続けてきましたが、だからといって、私はいかなる意味においても、氏が「病を願う」などと考えているとは夢想だにしたことがありません。 >駒音住人はコメントしていると考えることに、何か不都合がありますか。 別に香奈ファンさんがご自身の責任において発言されることですから、それは自由です。私は醜悪だな、と感じましたが。それだけのことです。 Pass

[818] キョウ (/) - 2012年09月14日 (金) 17時00分 ＪＣさん、ご無沙汰しております。 ＞そのことと病状が悪化することを願うなどとというのは、これまた全く別次元のことです。 病気が悪化するのを願っているかたは居ないと思いますが、病気 が原因で（会長の体の為にではなく将棋界発展の為に）会長職を 辞めることを願っているかたは居るかもしれません。 というか、駒音にはそう願っているかたが多いように読取れました。 ＞その寅金氏には香奈ファン氏には決して矛先を向けない。感覚的には私は非常にそのことを不思議だと思う。 「寅金さんが以前米長氏のご子息の問題を暴きたてたこと」と「駒音の 数名のかたが、病に侵されている米長氏に対しイヤミとも読取れるコメントをした」 ということは全く別の話ではないでしょうか？ （ご子息の問題ってどのようなものか知りませんが・・・） Pass

[819] 香奈ファン (/) - 2012年09月15日 (土) 22時54分 「醜悪」な香奈ファンです。 しばらく見ないうちにＪＣさんのマナーも地に落ちたものですね。 まず本題の反論に入る前に苦言を一つ、二つ。 1.人が他のサイト（盤側、駒音）で書いたことを勝手に引用し、批判するのは感心しませんね。 　私は、あなたが前に確か「在特会」のことを書くと言っていたので、それには関心があるので 　時には覗きに来ますが、他のレスは今では関心がありません。いつも見に来るわけではない 　者を対象にして、見ているのは確実で、反論があれば出来るのだからここで批判しても 　構わないと考えるのは自分勝手な、マナー違反ではないでしょうかね。 2.私を批判されるのは自由ですが、他のサイトでの発言を問題とされるなら、 　今後は該当のサイトで批判されるようお願いいたします。 　と言っても、止める手段も無いので、ここで勝手に批判されても構いませんが、 　今後反論はしませんので、一方通行の批判になることを承知の上でお願いします。 では本題の反論です。 1. ＞メディアがその言を信じず「安否など本当は気遣っていないでしょう」「あれだけ大平の無能、無策を批判し、 ＞田中元総理の傀儡とまで激烈に批判しておいて、今更そんなことを言うとは偽善も甚だしい」こういうことを ＞問えばどうなるか。「何を言っているのだ」という話になるのは必定である。非常識と言われても弁解の余地はない。 メデイアと掲示板の書き込みを比較しての批判は笑止千万です。メディアは記者個人の思惑や本音で物を 書いたら大変なことになります。組織そのものの責任を問われることになりますから、かなり慎重な物言い が要求されるでしょうが、掲示板ではそこまでの必要性はないでしょう。 掲示板の書き込みにもメディアと同様の慎重な物言いが必要であるとするならば、 まず何よりも、公人でもない私の、他のレスでの発言を、自分のサイトで批判し、 「私は醜悪だな、と感じましたが。それだけのことです。」などと書いた ＪＣさんの前レスそのものが、ＪＣさんの言葉を借りれば、 「非常識と言われても弁解の余地はない。」 2. ＞その寅金氏には香奈ファン氏には決して矛先を向けない。感覚的には私は非常にそのことを不思議だと思う。 あなたが何を不思議と思うのか私には想像もつかないが、似たような発言を最近何度か耳にしている。 駒音のＭ氏が＜そのような立派なことは、駒音ばかりではなく、盤側の誰々氏に言うべきだ＞と、 口を開けば私に向かって言う。 違反で摘発されたドライバーが、「俺だけじゃなくて、他の違反者も全部捕まえろよ！」と同じような心情 なのでしょうか。 私は駒音で諸氏が米長氏批判をしていること自体にクレームをつけたことは無い。 従って、寅金氏が米長氏批判をしようが、世渡り氏が米長氏批判をしようが、それ自体を問題にしたことは無い。 それが多少のこじつけであろうが、オーバーであろうが多少のことは「許容範囲」なのですよ。 道理も全く通らないのにあまりにもひどいこじつけの姿勢が見られる時とか、 今回のように、人間性に疑問を感じるときなどの極端な場合だけです。 あなたの価値判断では、寅金氏の発言も同様だと思っているのかも知れませんが、 それは、あなたの判断基準と、私の判断基準の違いであり、 あなたの判断基準で、「Ａを批判するならＢも批判せよ」は、＜自己の判断が絶対＞と思い込んでる者 特有のおおいなる過ちです。 3. ＞＞その彼らが会長氏の安否を気遣うなどとどうして考えられましょうか。 ＞考えられますよ。それは。普通に考えるならば。 ＞「批判と健康やいのちに関することは」全く別だからです。 ＜「批判と健康やいのちに関することは」全く別だからです。＞と、＜ＪＣさん＞が言うのはまあ異論は ありませんが、駒音の一部の方が同じように考えているかは、「全くの別問題です」よ。 ＪＣさんが、いろいろ人が移り変わっていく現在の駒音の住人達を見た上で、 今回の会長氏のあまりにもやつれた姿見たとき、 彼らのほとんどが、ＪＣさんと同じような考え方（姿勢）をするだろうというのはＪＣさん個人の 感じ方・思いであって、私には私の感じ方があるというだけのことではないですか。 あなたの前述の力説した一文、「・・・全く別だからです。」は何の立証にもなっていませんよ。 「私はこう感じた」とでも書けば良いものを、前文で、何かを私への非難の根拠として立証したかの ように思われている一文は、無内容としか言いようがありません。 4. ＞＞【あんたが居ないほうが将棋界は発展するんだよ！】 ＞そのことと病状が悪化することを願うなどとというのは、これまた全く別次元のことです。 一行目は、確か盤側である方が駒音の住人の方々の反応の印象としてまとめられた一文を 私が括弧つきで引用したものですが、 二行目の「病状が悪化することを願う」というのは誰の発言ですかね。 私も、駒音、盤側の誰もが発言していないと思いますが、ＪＣさんの創作でしょうかね。 私は、駒音でＧ氏の発言、 ＞「打落水狗」 ＞だから水の中にいてこっちに反撃できないうちに徹底的 ＞に叩いて沈めて溺れさせて殺してしまえ。 これに、卑劣な姿を感じました。これは、米長氏の容態・安否に関する皆さんの発言の最中のレス ですから、どのように弁解しても、この意図が、あのような人物はこの際いくら叩いても 好いのだと、と言う意味に読み取れます。 少なくとも、そういう理解が出来るのであって、不謹慎な発言です。 私は、同じ頃、ここにも時々登場されるｘｘトロ氏が、盤側で米長氏の容態に関して不謹慎な 軽口レスをされ、私は即座に同氏にたいし削除を求め、すぐに応じてもらいました。 私は、もし私がその旨を指摘しなかったらどうなっていたかも考えましたが、 これは推測ですが、ｘｘトロ氏がいずれご自分で気がついて削除されるか、 もしくは、必ずや他の方が指摘されていただろうと考えています。 このくらいの理性は、盤側には感じます。 然るに、駒音では、最後まで前述のＧ氏の発言に対するクレームは誰からもつきませんでした。 私が駒音で引用した方の全てが、Ｇ氏と同じ趣旨だったとは思いませんが、 �@少なくとも、Ｇ氏のレスにどなたも苦言を呈するだけの理性も示されない、、 �Aそして、いつも米長・連盟のほとんど全ての試みに邪推・曲解を含めた非難をしている方がたが 多い、 �Bそして、米長氏には批判的ではあっても、駒音よりはまだ相対的に評価の高い盤側ですら、 誰も同氏の容態・安否などそれほど問題にもしない、安否を心配するレスも無い、 これらの理由から、駒音での多くの発言、すなわち、 安否を気遣うかの文面→早く交代して養生したら、発言は前レスの「キョウ」さんのように、 そこに非常な嫌味を感じました。ということです。 5. 是非、私の前のレスのキョウさんのレスにも、誠意を持ってお答えくださいね。 また、何よりも、私の「醜悪」さについて、その根拠をお示し下さい。 私が駒音諸氏の「誠意」を疑ったからでしょうか。 それとも、私が言ってもいない発言、「病状が悪化することを願う」に反応されたのでしょうか。 それとも、私が、あなたの批判する寅金氏を批判しないからでしょうか。 いずれにせよ、「醜悪」とは尋常ではない言葉を使っての批判ですね。 あなたも、文筆家なら、言葉を大事にしてくださいね。 特に人を批判するときには、言葉を選びましょう。 私の言葉の中に、私が駒音諸氏の発言の中に感じる「不誠意」を感じたのでしょうか。 いずれにせよ、ここに書いているわけでもなく、 駒音、盤側の常連でもなく、ごくごくたまに同掲示板でレスするだけの私に 「醜悪」と言う言葉を使うのは、よくよくのことなんでしょうね。 さあ、ご説明・反論をどうぞ。 私は反論はしませんので、お好きなようにお書き下さい。 数日したらまたここを覗くかもしれませんので、その時拝見させて頂きます。 Pass

[820] JC IMPACT�U (/) - 2012年09月16日 (日) 10時04分 キョウさん、香奈ファンさん この連休期間中、私は家族とリフレッシュの時間を過ごしていますので、ゆっくりPCの前に腰を落ち着けるという時間がありません。 連休明けに、きちんと対応させていただきます。 Pass

[821] 香奈ファン (/) - 2012年09月18日 (火) 14時51分 そろそろ、反論が記載された頃かなと思って覗きに来ましたが、まだだったですね。 御家族とリフレッシュの時間だそうで、とても良いことだと思います。私のような リタイヤー組とは違って、現役組のＪＣさんでしょうから、仕事に、家族サービス に優先的に時間を費やされるのは当然のことで、休みと言えば、子供や犬たちと キャンプや旅行に出かけていた若かりし頃を懐かしく思い出し、微笑ましく読ませて 頂きました。 ゆっくりお考えになる時間をもった後の反論を待っています。 さて、今回は、いわば私の「反論」の第2弾です。 前回のレスのあと、何故ＪＣさんが、引用された、あの程度の私の文章の中に 「醜悪」と言うほどのものを感じたのか、しばらく考えていました。 また、私が言ってもいない「病状が悪化することを願う」という発言がどうして出てきたのか。 また、盤側での私の文章が引用されていましたが、 あの文章は私が盤側でキョウさんの質問に答える形で書いたものであり、 もともとは、私が駒音に書いた文章が発端になっています。 その中では私は世渡りさんの発言を批判の対象としてはいない。 世渡りさんの文章は、彼の私への批判の「根拠」として、「治療に専念するのは当然のこと」 と書いたのが、何故悪い？という趣旨で書いたもので、勿論その字面だけ追えば問題のありようも 無いのだが、一連の経過から、駒音諸氏の米長氏への＜いたわり＞発言が私には本心とは 思えないと言う再反論的意味合いで書いたものであり、私の駒音批判の本論言うべき部分ではない。 そうこう考えていくと、急に降って湧いたようなＪＣさんの私への批判など、私の望んだ議論でも なく、ささっと反論して片付けてしまいたいと思っていたのだが、ここは今一度言葉を尽くして、 ＪＣさんが理解するかどうかはわからないが、読者の方には私の「本意」を説明すべきと思って ＪＣさんへの反論の「追伸」として書かせていただこうと思う。 1.まず、前回は、駒音での諸氏の発言にはほとんど言及しなかったが、 私が、特に不愉快に感じた発言を具体的にご紹介しようと思う。 前回Ｇ氏の「水に落ちた犬を打て」発言は引用させてもらったが、 今回は以下の２氏の発言。 75.Ｋ藤さんという方の、 「頭がツルツルなのも恐らく....ね！」 「でもこの期に及んで、放り出すのは無責任すぎると思いますが。」 「まぁでもこの際ご本人には大人しくしていただきましょう。世のため、将棋界のため。」発言。 73ＫＳ人さんという方の、 「連盟の会長職なんてとっとと捨てて 」発言。 私はこの「ツルツル」発言にははっきり言って人としての卑しさを感じますね。 ＪＣさんは何も感じないのでしょうか。 「無責任」発言にも、準公職にある方が病魔と闘っているときに言うべき言葉ではないと 思われますが、ＪＣさんは如何感じられるのでしょうか。 「とっとと」という言葉に相手に対する思いが本当はこもっているんだと主張出来る方は、 ごく身近の身内の方だけではないでしょうか。外野が言えば「とっとと辞めろ！」の意味にしか 取れないのではないでしょうか。 私はこれら３氏の発言に不快感を感じ、更に、駒音では誰一人としてこれらの発言に苦言を 呈しようとしなかった。前回も書きましたが、盤側のｘｘトロ氏発言のように削除・訂正も なかった。駒音アンチ？ではあるが、時折駒音のマナーに苦言を呈する「二番煎じ」さんと言う方が 今回も同じように、 「おそらくは薬物療法されている方の風貌に、「頭が〜〜」とか、 病状の悪化を危惧されての発言に、 「病気を理由に放り出すなど無責任」とか。 許されるのでしょうね、ここでは。」と批判されているが、其れにも何の反応も無かった。 それどころか、そのあと、それにかぶせるかのように「水に落ちた犬を打て」発言がありました。 これらを総合的に見て、私は駒音「諸氏」を批判したのでした。 2.次に、100歩譲って、駒音諸氏の本心に全く悪意が無く、心より会長氏の病状を気遣っての 発言だったとする論のことを論じよう。 でも、その論には重大な瑕疵がある。 ＪＣさんが前レスで例えた、共産党などからの自民党総裁に対する安否を心配する発言云々であるが、 こういう場合は、必ず前置きが必要なのですよ。 「普段は激論を交わし、激しく批判することもある議会内では「仇敵」のような間ですが、」 などと、普段の議論上の関係と違い、今回のような個人の生命に関することでは、決して敵対関係 に無いという一文が、まず先にあるものなのです。そうでなければ、通常の関係から、安否を心配する 発言も、本心では無いと疑われてしまう、そういう懸念を少しでも排除する姿勢を示すことが 「安否発言」の前の礼儀であり、常識なのです。 ＪＣさんも私のこの主張は既に読んでいるはずですね。 ＪＣさんが引用された私の文章のすぐ上に以下の一文があります。 引用をするなら、是非正確にしてもらいたいものですね。 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 私がもし会長の体を心配しているのなら、 「普段は、会長氏に批判的な私ではあるが」などと、普段の自分の言動と 今回の書き込みが矛盾するものではないことをハッキリと読者に明示 するなどの工夫をして、自分が相手の不幸を喜んでいるようには 間違えてもとられないような工夫をするでしょうね。 また同時に、牛蒡氏のような「水に落ちた犬を打て」のような書き込みも 批判するでしょう。 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ と書いています。私の本意はハッキリしています。すなわち、一般的に見て、従来の書き込みより 駒音諸氏は米長氏に対して批判的であり、特に世渡り氏などは「仇敵」といっても良いほどの 関係であるから、もし米長氏の病状などを気遣うならば、まず、私が前述したような 「前置き」のような、自己の立場表明が必要であり、それが無ければ 決して、真に病状を心配しているわけでもなく、これ幸いと思っていると思われても 仕方が無いではないか、というのが私の主張・本意です。 3.次に、「病状が悪化することを願う」として私が駒音を批判したかのような、ＪＣさんの発言である。 これがどこから来たかを調べて見た。多分以下の文章であろうと推察しました。 確かに私は駒音に、こう書いている。 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 誰であれ、他人の不幸を喜ぶ者に、日本の良き伝統文化を語る資格など無い。 特に牛蒡氏は恥を知るべきだ。 言葉の端々から嬉しさを隠しきれない、子供大人の姿が浮かんできますね。 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 私には、前述の1及び2で書いた事由により、駒音一部の住人は、この「不幸」を喜んでいる ように見えたものである。そして今もそう思っている。 多分この一文がＪＣさんの発言につながったと仮定して、反論したい。 駒音では、理由の如何を問わず米長会長氏の引退を歓迎するであろうことは想像に難くない。 今回のことも、もっけの幸いと思っているだろうと推察する。 しかし、それはいずれにせよ、会長氏が辞めてしまえば、彼らの希望は果たされるのであろう。 「病状が悪化」するのを待つまでもなく、会長氏の続投はほとんど無理なように見える。 従って彼らが、個人的な恨みを込めて「病状が悪化することを願う」とまでは考えたことも無い。 「他人の不幸を喜ぶ者」という表現も、彼らが個人的に会長氏に恨みを持って、その不幸自身を 喜ぶという意味でなく、今回の事態が彼らの望んでいた会長引退と言う結果になりそうで、 それを喜んでいるという意味であるのは、私の従来からの駒音批判の姿勢でも明らかであろうと 思う。 私の、駒音の○○早雲氏へのレスにも ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 会長の身を真に案ずる気持ちの無い者が、彼の弱った姿を見て、 これ幸いとばかりに、退陣への期待もありありと、 「偽りの気配りの姿勢で」書く文章が卑しいと言っているのですよ。 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ と書いているように、「退陣」を喜んでいるようにと書いているのですよ。 「不幸」の結果（想像の範囲だが）としての「引退」を歓迎することと、 呪詛にも似た、「病状が悪化することを願う」という表現は全くの別の意味を持つものであり、 人を不当に貶める発言はよしてもらいたいな、と思うものです。 4.以上のことから、ＪＣさんが私の発言を捉えて「醜悪」と評したことには、かなり「乱暴」 な気がします。 まあ、誰をどう表現しようが、その人なりの感性ですから、実は私自身は構わないんですが、 ＪＣさんの語彙の狭さを少し憂うとでも言えましょうか。 「やや感情的な発言」だとか、「少し言い過ぎではないだろうか」という評価なら、 私の「許容範囲」なのですが、「醜悪」はねー、やっぱり、少しおかしい。 Pass

[822] JC IMPACT�U (/) - 2012年09月18日 (火) 17時15分 さて、本来順序から申し上げるならキョウさんへの回答を先にしなければいけませんが、今回はご本人への発言を最初に残します。キョウさんへのコメントはそのあととさせてください。 さて香奈ファンさん >「醜悪」な香奈ファンです。 それは今回私がこのスレッドで問題とした香奈ファンさんの姿勢や発言に対して示したものです。香奈ファンさんそのものを醜悪と捉えているわけではありませんので、そのことを冒頭、示しておきます。〈以下、点線内は香奈ファン氏のコメントを指します〉 --------------------------------------------------- 1.人が他のサイト（盤側、駒音）で書いたことを勝手に引用し、批判するのは感心しませんね。 　私は、あなたが前に確か「在特会」のことを書くと言っていたので、それには関心があるので時には覗きに来ますが、他のレスは今では関心がありません。 いつも見に来るわけではない者を対象にして、見ているのは確実で、反論があれば出来るのだからここで批判しても構わないと考えるのは自分勝手な、マナー違反ではないでしょうかね。 --------------------------------------------------- 少なくとも「不特定多数」の者が読むことが可能な場所に書かれた記事ですから、あらゆる評価〈好意的なものであれ批判的なものであれ)そこに示された内容を取り上げて、論評することは何ら問題がないと私は考えています。もちろん著作権は遵守しなければいけませんし、捏造は論外であることは言うまでもありません。 webという場で発言している以上、例えば私自身は「捏造でない限り、web駒音というサイトへの引用は勿論、転載も承認しています。webという「公の場」で何かを記せば、批判も評価もあらゆるところから「飛んでくるものだ」と私自身は考えていますし、その覚悟がなければ「掲示板」を開設するなどということも当然考えなかったでしょう。webという環境の中で「勝手な引用」に苦言を呈するという感性は、正直、私にはわかりません。 --------------------------------------------------- 2.私を批判されるのは自由ですが、他のサイトでの発言を問題とされるなら、今後は該当のサイトで批判されるようお願いいたします。 　と言っても、止める手段も無いので、ここで勝手に批判されても構いませんが、今後反論はしませんので、一方通行の批判になることを承知の上でお願いします。 --------------------------------------------------- そうですね。「駒音」での発言を「言葉の対局室」で勝手に取り上げるな、批判するなと言われて、わかりましたとは正直申し上げられません。「一方通行の批判になる」ということは、香奈ファンさんが「本サイトでの私の香奈ファンさんに対する批判的な発言に接しても、一方通行ですよ」ということかと私は理解しました。批判的な発言に反論するのも黙殺するのも、それは自由ですから、その点について、私がどうこう申し上げる筋合いのものではありません。 --------------------------------------------------- メデイアと掲示板の書き込みを比較しての批判は笑止千万です。メディアは記者個人の思惑や本音で物を書いたら大変なことになります。組織そのものの責任を問われることになりますから、かなり慎重な物言いが要求されるでしょうが、掲示板ではそこまでの必要性はないでしょう。 --------------------------------------------------- メディア記事は、記者本人の「思惑」や「本音」を記せば、組織そのものの責任を問われることになるから、かなり慎重な物言いが要求される。 そして香奈ファンさんは「掲示板」ではそこまでの必要はないと述べられている。私なりに解釈すれはこうなります。 「匿名掲示板〈HN〉での発言など、個人情報保護、プライバシーの観点から発信者の特定を行うことは、よほどのことがない限り行われはしないのだから、何をどう書いても問題はない。掲示板に集う人々は組織でもないし、そもそも個人の責任など問われることはないのだから、気にすることはないのだ」 私は匿名であろうが実名であろうが、一端、発言されれば不特定多数が閲覧することになり、複製なども含めると、発言した瞬間から事実上、発言者の情報コントロールは効かなくなりますから、自身の発言には言葉を選びますし〈「醜悪」という表現も含めて〉責任が軽いなどと思ったことはありません。そういう意味では実名も匿名も「書き手のスタンス」としては変わらないということになります。つまり、香奈ファンさんと私の「違い」がここにあるということです。少なくとも感情にまかせて発言するなどということがないよう、自身を戒めていますよ。 --------------------------------------------------- 掲示板の書き込みにもメディアと同様の慎重な物言いが必要であるとするならば、まず何よりも、公人でもない私の、他のレスでの発言を、自分のサイトで批判し、 「私は醜悪だな、と感じましたが。それだけのことです。」などと書いたＪＣさんの前レスそのものが、ＪＣさんの言葉を借りれば、「非常識と言われても弁解の余地はない。」 --------------------------------------------------- >公人でもない私の、他のレスでの発言を、自分のサイトで批判し、 公人であろうがなかろうが、webで「おかしなことを書けば」批判されるのは当然のことです。他のレスであろうが、どこに書かれたものであろうが、私は「香奈ファンさん」というHNを有する方が書かれた発言内容を批判しているのです。それが何故、非常識なのか、私には全く理解できません。あえて言うならば「批判されることがイヤだというなら」私のみることができない場所でご自身の活動を続ければいいことです。申し訳ありませんが「公人でもない云々」などというのは「泣き言」に近いものを私は感じています。 --------------------------------------------------- あなたが何を不思議と思うのか私には想像もつかないが、似たような発言を最近何度か耳にしている。 駒音のＭ氏が＜そのような立派なことは、駒音ばかりではなく、盤側の誰々氏に言うべきだ＞と、口を開けば私に向かって言う。 違反で摘発されたドライバーが、「俺だけじゃなくて、他の違反者も全部捕まえろよ！」と同じような心情なのでしょうか。 私は駒音で諸氏が米長氏批判をしていること自体にクレームをつけたことは無い。 従って、寅金氏が米長氏批判をしようが、世渡り氏が米長氏批判をしようが、それ自体を問題にしたことは無い。 それが多少のこじつけであろうが、オーバーであろうが多少のことは「許容範囲」なのですよ。 道理も全く通らないのにあまりにもひどいこじつけの姿勢が見られる時とか、今回のように、人間性に疑問を感じるときなどの極端な場合だけです。 あなたの価値判断では、寅金氏の発言も同様だと思っているのかも知れませんが、それは、あなたの判断基準と、私の判断基準の違いであり、あなたの判断基準で、「Ａを批判するならＢも批判せよ」は、＜自己の判断が絶対＞と思い込んでる者特有のおおいなる過ちです。 --------------------------------------------------- さて「違反で摘発されたドライバー云々」について述べてみましょう。全く違います。 香奈ファンさんは寅金氏や世渡り氏が「米長氏批判をしていること自体にクレームをつけたことは無い」と述べています。 以下、その前提に沿って立論してみます。 ---------------------------------------------------- 84.　 香奈ファン - 2012/09/11(Tue) 19:28 No.47861〈一部引用〉 なんとも心根の卑しい人たちばかりだ。 大人の理性を持った人たちは居ないのだろうか。 ここ駒音の住人が連盟会長の身を真に心配していないことは普段の言動より明らかだが、せめて、大人なら、ここは口をつぐんでこの件については何も言わないのが大人の常識だろうと思う。誰であれ、他人の不幸を喜ぶ者に、日本の良き伝統文化を語る資格など無い。 特に牛蒡氏は恥を知るべきだ。 言葉の端々から嬉しさを隠しきれない、子供大人の姿が浮かんできますね。 〈web「駒音」http://www.koma.ne.jp/　将棋界雑感〈10〉より ---------------------------------------------------- 「ここ駒音の住人が連盟会長の身を真に心配していないことは普段の言動より明らかだが」と香奈ファンさんは記しています。 「ここ駒音の住人」というのは、誰を指してのことなのか。駒音には「棋界の動向」には殆ど発言されることはなく、棋戦の紹介やら対局の進行に伴う指し手のあれこれ、詰将棋、トピックスなどを楽しむ方々が少なからずいらっしゃいます。マリオさんとのやりとりなど、私もみていて微笑ましいものを感じます。 そういった方々にも当然「住人」という意識があると私は思っています。それらを一括りにする(「不当な一般化」と私は前回述べました〉発言は、私からみれば醜悪ということになります。レッテル貼りとしては時に効果があるかもしれません。 次に「連盟会長の身を真に心配していないことは普段の言動より明らかだが」というのは、米長会長の「運営方針・対応」についての激烈な批判を指してのことと思います。 「運営・施策に対する激烈な批判」があるからといって「米長会長の写真からみられる姿」から、或いは何らかの病を「心配しない」ということは結びつかないというのが私の考えにあります。「普段の言動より明らか」ということと、外見からの憂慮や心配ということは次元が違いますから。 寅金氏は、香奈ファンさんがご存知かどうか知りませんが、駒音における発言数の相当を米長批判に費やしてきた方です。量的にはいちばん多いのではという印象を私は有しています。 その彼が「何とか元気になって、憎まれ口を叩いて将棋界に活気を呈して欲しい！」(盤側16330発言〉や「私は米長さんはまだまだ活躍せねば、足元がぐらついている日本将棋連盟は、ガラガラポンの政争が起こり、＜連盟にとって＞良い事にならないと考えている」〈盤側16385発言〉という掌を返したような発言に対して、香奈ファンさんが「それを批判の対象にしない」というのは不思議だなと考えているということです。 「Aを批判するならBも」ではありません。「まず最初にAが出てこないというのが奇妙だ」ということです。私なりに考えることがないではありませんが、それは香奈ファンさんの「内心」を問うことにもなりかねませんので、そんな不毛なことはしません。 ---------------------------------------------------- ＜「批判と健康やいのちに関することは」全く別だからです。＞と、＜ＪＣさん＞が言うのはまあ異論はありませんが、駒音の一部の方が同じように考えているかは、「全くの別問題です」よ。 ＪＣさんが、いろいろ人が移り変わっていく現在の駒音の住人達を見た上で、今回の会長氏のあまりにもやつれた姿見たとき、 彼らのほとんどが、ＪＣさんと同じような考え方（姿勢）をするだろうというのはＪＣさん個人の感じ方・思いであって、私には私の感じ方があるというだけのことではないですか。 あなたの前述の力説した一文、「・・・全く別だからです。」は何の立証にもなっていませんよ。 「私はこう感じた」とでも書けば良いものを、前文で、何かを私への非難の根拠として立証したかのように思われている一文は、無内容としか言いようがありません。 ---------------------------------------------------- 香奈ファンさんのいう「私には私の感じ方があるというだけのことではないですか」に対して、私は極めて批判的であるということを示したわけです。「駒音の住人たち」という不当な一般化もそうですし「明らか」という香奈ファンさんの説に対して「違うのでは」という主張を私はここに残しておくことに意義があると考えましたので。 --------------------------------------------------- ＞＞【あんたが居ないほうが将棋界は発展するんだよ！】 ＞そのことと病状が悪化することを願うなどとというのは、これまた全く別次元のことです。 一行目は、確か盤側である方が駒音の住人の方々の反応の印象としてまとめられた一文を私が括弧つきで引用したものですが、 二行目の「病状が悪化することを願う」というのは誰の発言ですかね。 私も、駒音、盤側の誰もが発言していないと思いますが、ＪＣさんの創作でしょうかね。 --------------------------------------------------- 駒音の反応の印象として【あんたが居ないほうが将棋界は発展するんだよ！】というものが読みとれたにしても、それと病状の問題、健康を回復することを願うことは「矛盾しない」と述べたかったというのが私の意図です。駒音でも何人かの方々が「健康の回復」についてのコメントを残されていますし。 おそらくはそれを「香奈ファンさんは〈信じない〉」という立場なのでしょう。「施策や方針・運営に対する批判」が激烈だからといって「肉体・健康面を心配していない」と断じるのは傲慢であり、更にはあたかもそれが「全ての住人にあてはまるか」のような前提で議論を進めるというのは無理があり過ぎるということです。 --------------------------------------------------- 私は、駒音でＧ氏の発言、 ＞「打落水狗」 ＞だから水の中にいてこっちに反撃できないうちに徹底的 ＞に叩いて沈めて溺れさせて殺してしまえ。 これに、卑劣な姿を感じました。これは、米長氏の容態・安否に関する皆さんの発言の最中のレスですから、どのように弁解しても、この意図が、あのような人物はこの際いくら叩いても好いのだと、と言う意味に読み取れます。 --------------------------------------------------- 私とは理解がいくぶん異なりますが、それはいずれにしても個々の具体的な発言に対する香奈ファンさんの捉え方ですので、双方で議論をされればいいことだと思います。そのことについて特段私が何かをどうこう申し上げるつもりはありません。 --------------------------------------------------- 私は、同じ頃、ここにも時々登場されるｘｘトロ氏が、盤側で米長氏の容態に関して不謹慎な軽口レスをされ、私は即座に同氏にたいし削除を求め、すぐに応じてもらいました。 私は、もし私がその旨を指摘しなかったらどうなっていたかも考えましたが、 これは推測ですが、ｘｘトロ氏がいずれご自分で気がついて削除されるか、もしくは、必ずや他の方が指摘されていただろうと考えています。 このくらいの理性は、盤側には感じます。 然るに、駒音では、最後まで前述のＧ氏の発言に対するクレームは誰からもつきませんでした。 私が駒音で引用した方の全てが、Ｇ氏と同じ趣旨だったとは思いませんが、 �@少なくとも、Ｇ氏のレスにどなたも苦言を呈するだけの理性も示されない、、 �Aそして、いつも米長・連盟のほとんど全ての試みに邪推・曲解を含めた非難をしている方がたが多い、 �Bそして、米長氏には批判的ではあっても、駒音よりはまだ相対的に評価の高い盤側ですら、誰も同氏の容態・安否などそれほど問題にもしない、安否を心配するレスも無い、 これらの理由から、駒音での多くの発言、すなわち、安否を気遣うかの文面→早く交代して養生したら、発言は前レスの「キョウ」さんのように、そこに非常な嫌味を感じました。ということです。 --------------------------------------------------- 私は香奈ファン氏が削除を求めた方の発言内容を存じませんので、香奈ファン氏の推測も含めて、見解を述べることはできません。 ただし、もし私がその発言に接していたにしても「削除」は求めないでしょうね。内容によっては「批判」はするでしょうが。 いずれにしても、その方が削除されたことについても含めて、私がどうこういうことではありません。 そして一般論としてはトップに立つ方は、とりわけ「健康」であるというのは重要なことでもあります。何故なら、最終的な意思決定者であり、その重責を担う立場にあるわけですから。 無理をしてトップであり続けることを望めば、それこそが無理に拍車をかけ、ストレスも生じ、それが意思決定に著しく影響を及ぼすということはよくあることです。トップというのは、次を育てることも大きな役割のひとつだと私は考えていますし、ご本人には総合的な判断をしていただければいいと思っています。 --------------------------------------------------- また、何よりも、私の「醜悪」さについて、その根拠をお示し下さい。 私が駒音諸氏の「誠意」を疑ったからでしょうか。 それとも、私が言ってもいない発言、「病状が悪化することを願う」に反応されたのでしょうか。 それとも、私が、あなたの批判する寅金氏を批判しないからでしょうか。 いずれにせよ、「醜悪」とは尋常ではない言葉を使っての批判ですね。 あなたも、文筆家なら、言葉を大事にしてくださいね。 特に人を批判するときには、言葉を選びましょう。 私の言葉の中に、私が駒音諸氏の発言の中に感じる「不誠意」を感じたのでしょうか。 いずれにせよ、ここに書いているわけでもなく、駒音、盤側の常連でもなく、ごくごくたまに同掲示板でレスするだけの私に 「醜悪」と言う言葉を使うのは、よくよくのことなんでしょうね。 --------------------------------------------------- 重複する面もありますが、今一度、記しておきましょう。 ◆不当な一般化という姿勢。私から言えば「結びつかないものを結びつけ、それを「明らか」であると、発言者の「内心」も含めて断定する傲慢なスタンスについてです。それは不当なレッテル貼りだと私は考えましたので、醜悪だという認識を示しました。 ◆例えば盤側で「バカアホ発言」を行う方がいます。他にも汚い言葉を用いる方もいます。私はいわゆる「お行儀論者」ではありませんので、そういうことは気になりません。ただし「盤側は汚い言葉と罵詈雑言が多い」と一般化されれば、それは違うという見解は示します。「罵詈雑言」と「厳しい言葉」とは異なりますし、私は「盤側」に相当数の発言を残してもいますから、そういう不当な一般化には反論すると思います。論旨があまりにくだらなければ、無視するかもしれませんが。 ◆「施策や運営方針を批判する者に、会長の身体的な状況を気にする、心配する者はいない」という断定には「それは次元が違う」と述べておきたいという面はありました。ひとつの例として世渡り氏の「病になった場合には自分にとっても団体にとっても治療に専念をすることが一番であることは明白」という駒音での世渡り氏発言に対して香奈ファンさんは「誰が本気にしますか。偽善者ぶりを批判しているのです」旨を盤側に残しています。 これはもう「議論でもやりとり」でもありません。レッテル貼りだということです。そういう姿勢も「醜悪」だと批判しました。 別に私は寅金氏批判など誰に頼むとか託すというつもりは全くありません。発言というのは自分の考えに従ってのみ行うものだと考えています。ただ現象として不思議だというだけです。 ◆少なくとも私はこれほど露骨な「思いこみに基く断定と発言」というものに接した記憶が、実はありません。醜悪という言葉を用いたのはそういうことです。 ◆香奈ファンさんは「あなたも、文筆家なら、言葉を大事にしてくださいね。特に人を批判するときには、言葉を選びましょう」と述べています。最後に、この点について述べておきます。 以前、私の記憶に誤りがなければですが、私に対する発言で「文筆家」という言葉を用いたことがあったかと思います。その記憶が正しければ今回は二度目ということになりますか。 何故、そのことを私が覚えているかといいますと「面白いことを書かれるなぁ」と思ったからです。私はその発言については、何もコメントしませんでした。黙って読んだということです。 今回「文筆家なら」という言葉が示されました。 私は自分の仕事について、具体的に明らかにしたことはweb上では一切ありません。今回のように「なら」と言われても、私は一切この点について開示するつもりはありません。その必要がないからです。諾否いずれにしても、更なる詮索を生む可能性がありますし、コメントするつもりはありません。私のプライバシーですから、それは私が守らなければいけませんし、誰に守ってもらうものでもないからです。 匿名掲示板での「発言」ですから、私はやりとりの相手にそんな属性を尋ねる、仮定の元に論を進めるということは一切したことがありません。してはいけないことだと思ってもいます。議論する上で「関係のない」ことですから。 面白いもので「コメントしなければしない」で「文筆家なら」などという前提が出てきます。私が一切、示したこともないことについて、こういう「仮定」が突然出てくる。実に不思議です。 私は、香奈ファンさんが、私に対してそういう詮索めいたことをしているとは考えていません。 もし私が香奈ファンさんに「こういうことを発言する香奈ファンさんは、○○関係の方ですか。ならば○○してください」と唐突に言われれば、しかもそれが「自身が開示していないものであるならば、それが事実であれ、反したものであれ」「一体今の議論と何の関係があるのか」と反問されるのではと推察しています。 「明らかにされていない、しかも個人の属性を持ち出して、それを前提にあれこれ言われる」というのは、いかがなものかとは感じています。 ------------------------------------------------------- さあ、ご説明・反論をどうぞ。 私は反論はしませんので、お好きなようにお書き下さい。 数日したらまたここを覗くかもしれませんので、その時拝見させて頂きます。 ------------------------------------------------------- 文筆家云々については「言葉の対局室 管理者 JC IMPACT�U本人がない知恵を絞って、確信をもって言葉を選んだものです」と回答しておきます。 それとここまで書いて、これを結論としたいと思います。冒頭の私の主張は主張として、ということですが、 今後香奈ファンさんの発言を、それが本サイトに示されたものでない限り、本掲示板に引用して論評することはしません。ここにはっきり約束しておきます。 ここまで仕上げて思ったことがあります。 何かこう香奈ファンさんは「議論を愉しむ」というか「私が考える議論ややりとりというものとは向かない方なのかもしれない」ということを痛切に感じたものですから。 その点は、今後はどうぞ、ご安心ください。 註〈本発言を登録したのちに香奈ファン氏の追記発言を知りました〉 Pass

[823] JC IMPACT�U (/) - 2012年09月18日 (火) 18時04分 キョウさん >ＪＣさん、ご無沙汰しております。 いえいえ、こちらこそ。 ----------------------------------------------------- 病気が悪化するのを願っているかたは居ないと思いますが、病気 が原因で（会長の体の為にではなく将棋界発展の為に）会長職を 辞めることを願っているかたは居るかもしれません。 というか、駒音にはそう願っているかたが多いように読取れました。 ----------------------------------------------------- 実は、私自身は「外部の有識者」が会長職に三顧の礼と共に乞われて就任されるような状況が到来しない限り、現状が劇的に変わるなどということは「ない」と思っています。 いつかはくるであろう米長会長の後任が誰であれ、組織内に自己変革の意識が芽生えなければ変わりませんし。 「病気が原因で」会長職を辞することを願う方がいるかもしれません。ただし、病気は人の心から「根気や理念」を奪い去るというか、どんなものであれ「組織を引っ張る」という気力を失わせることにもなりかねませんから、そういう事態にならなければいいな、とは感じています。 -------------------------------------------------- 「寅金さんが以前米長氏のご子息の問題を暴きたてたこと」と「駒音の数名のかたが、病に侵されている米長氏に対しイヤミとも読取れるコメントをした」ということは全く別の話ではないでしょうか？ -------------------------------------------------- この点については香奈ファンさんへのRESをご参照いただければと思います。簡単に申し上げれば、駒音で最も米長会長に批判的な発言数を残した寅金氏の「盤側」でのスタンスの変化についての香奈ファンさんの視点を不思議に感じたということです。 ただ、香奈ファンさんにしてもキョウさんにしても「そんな発言は知らない」ということでしたら、駒音の「過去ログ」を引っ張り出してください、としか申し上げようがありませんが。 Pass

[824] JC IMPACT�U (/) - 2012年09月18日 (火) 18時19分 香奈ファンさん >御家族とリフレッシュの時間だそうで、とても良いことだと思います。 ありがとうございます。リフレッシュといってもたいしたものではないのですが、ちょっとした気分転換にはなりました。 さて、香奈ファンさんの「第2弾」たるものをざっとですが拝読しました。改めて、ゆっくり読ませてもらいます。 実は「第1弾」(といっていいのかどうかわかりませんが)で「反論はしない」と記されていましたので、私もそれを前提に本スレの「822」発言を登録しました。 つまり香奈ファンさんへの「問いかけ」や「質問」はあえてしませんでした。 今週中、少し時間を置きたいと思います。その間、もし「822」発言へのコメントがあれば、それも第2弾と併せて、コメントをしたいと思います。なければ、週末か来週にでも「第2弾」へのRESを示したいと思います。 タイムラグが続くというのも、変な話ですので。 何ら急ぎませんし、コメントを「要請」しているというわけでもありません。その点、誤解のないようにお願い致します。 Pass

[826] 香奈ファン (/) - 2012年09月20日 (木) 15時40分 ＪＣさんの反論を読んでの印象について。 私の発言が多く引用されているのは良いのですが、相対的にＪＣさんの意見が少なすぎる気がします。 あんまり引用が長すぎると、どこまでが引用で、どこからがＪＣさんの反論なのかわかりにくく、 読者の方も、何が論点なのかわかりにくく思ったのではないでしょうか。 わたしもＪＣさんの「本意」「論点」を掴むのに苦労しました。 １. ＞それは今回私がこのスレッドで問題とした香奈ファンさんの姿勢や発言に対して示したものです。香奈ファンさん ＞そのものを醜悪と捉えているわけではありませんので、そのことを冒頭、示しておきます。 一般に、その人の「姿勢」や「発言」を「醜悪」と評すれば、その人を「醜悪」と評したことになる、 ことをJCさんは理解していないようだ。詭弁ですね、これは。 ２.メディアとの違いについて ＞私なりに解釈すれはこうなります。（注釈＞香奈ファンの発言をＪＣさんがこう解釈したという意味） ＞「匿名掲示板〈HN〉での発言など、個人情報保護、プライバシーの観点から発信者の特定を行うことは、よほどのことが ＞ない限り行われはしないのだから、何をどう書いても問題はない。掲示板に集う人々は組織でもないし、そもそも個人の ＞責任など問われることはないのだから、気にすることはないのだ」 ＞（中略）そういう意味では実名も匿名も「書き手のスタンス」としては変わらないということになります。 ＞つまり、香奈ファンさんと私の「違い」がここにあるということです。 ＞少なくとも感情にまかせて発言するなどということがないよう、自身を戒めていますよ。 まずＪＣさんの、私の発言の解釈には我田引水的な「悪意」がこもっていると、「解釈」します。 ＜どうせ個人の責任など追及されることはないのだから、ドンドン無責任なことを書いても良いのだ＞と 私が言っているように、解釈していますね。これは、敢えて「悪意」を込めた曲解ですね。 もともとの議論は、 ＪＣさんが、前レスで私の駒音批判の内容を、＜メディアが同様に行ったらどういう事になるか？＞と問うた、 ことに始まる。 それに対し、私は、掲示板の発言とメディアの記事を同様に比べるのはおかしいと回答した。 例えば新聞社などのメディアに要求されるモラリティや、慎重さなどを、掲示板に求めるなど笑止千万と書いた。 もし其れが要求されるなら世の中の掲示板など存在できなくなる。駒音など、真っ先に存在できなく なるだろう。私は、駒音での米長氏や連盟に対する罵詈雑言的非難を、不快には思っているが、メディア基準を 出して批判したこともなく、いつも書いていることだが、掲示板としてはその程度は「許容範囲」だ。 盤側でも、駒音に比べると慎重な議論や物言いが見られるが、それでも、あそこに書かれていることが そのまま、新聞記事などに書けるかといったら、明らかに無理である。 ＪＣさんの、いわば「メディア基準」論は、掲示板全体批判論でもあり、ありえない理想的掲示板論でもあり、同時に ＪＣさん流「スタンス」への自画自賛である。 私が掲示板全体の、メディアとのそもそもの違いについて言及したことをもって、 私が、無責任なことを書こうが自由だ、とでも言っているかのように歪曲しての批判は成り立たない。 ３. ＞申し訳ありませんが「公人でもない云々」などというのは「泣き言」に近いものを私は感じています。 「泣き言」とは、随分面白い表現をされますね。 私は、駒音に駒音批判を１回書く度に、数人から伸べ10回以上の激烈な反論・反批判を受けます。 批判を書く以上、反論・反批判は十分に「想定内」であり、「覚悟」の上です。 従って、ＪＣさんがご自分のサイトで私の批判を一方通行でしようが、「予想外」ではあったが、 「想定内」の範囲であり、「泣き言」を言うほど困ってもおりません。やや迷惑なだけです。 それよりも、ＪＣさんの「自ら美しく思っている」そのスタイルが、傷つきませんかと？、いう心配なだけですよ。 ４. ＞寅金氏は、香奈ファンさんがご存知かどうか知りませんが、駒音における発言数の相当を米長批判に費やしてきた方です。 ＞量的にはいちばん多いのではという印象を私は有しています。 ＞掌を返したような発言に対して、香奈ファンさんが「それを批判の対象にしない」というのは不思議だなと考えている ＞ということです。 どうにも理解できない、珍妙な論だなーという印象しか持てません。 私が駒音に書き始めたのは、確か数年前。初めて書いた、いわば「女流棋士待遇改善案」のようなものは、 当時の常連だった、馬さんや、寅金さんに一蹴された覚えがあります。 馬さんには、＜米長体制は北朝鮮の金体制と同じ。まず米長が辞めなければ始まらない＞というような趣旨、 寅金さんには、＜現状を考えない、壮大な無駄な計算をしたものだ＞と最大限の皮肉がこもったレス をもらった覚えがあります。 時を経てお二人とも駒音を去りましたが、その後はＪＣさんも知るところです。 さて、ＪＣ流に言えば、寅金氏の謂わば「変節」を、私が何故批判しないかですって？ 何故批判する必要があるのでしょうか？　　 敢えて端的に言えば、駒音時代の寅金氏の米長・連盟批判は半分正しくて、半分正しくなかった、と「私」は 考えています。米長批判の半分は当たっている、しかしあとの半分は、彼の経営能力など彼の、いわば経営者としての 資質の一部を過小評価、もしくは全然評価していなかったということに尽きると思っています。 それが今では、業界通でもない「私が」外部から見る限り、彼の米長氏や連盟の運営体制・方針への評価が 妥当なものに変わったのだろうと言うことですよ。 数年前の彼ならいざしらず、現在の彼を私が批判する必然性がどこにあるのでしょうか？ ５. ＞「施策や方針・運営に対する批判」が激烈だからといって「肉体・健康面を心配していない」と断じるのは傲慢であり、 ＞更にはあたかもそれが「全ての住人にあてはまるか」のような前提で議論を進めるというのは無理があり過ぎるということです。 「前提」では無く、「判断」の結果です。 私がどうしてそう判断したかは、ＪＣさんへの反論第２弾の１項、2項に詳細に書いています。 繰り返しここに記載する必要は感じません。 ６. ＞何かこう香奈ファンさんは「議論を愉しむ」というか「私が考える議論ややりとりというものとは向かない方 なのかもしれない」ということを痛切に感じたものですから。 前段の部分は別として、後半の「議論ややりとりというものとは向かない方」という部分は、 「お互い様」ではありますが、唯一の同意事項ですね。 だから私は、ＪＣさんとの盤側での女流３級問題での「論戦」を最後に、好んであなたと議論しようとは 思わなかったのですよ。 今回のように、ご自分で「議論」を吹っかけておいて、「議論を愉しむ」も無いものだと思いますがね。 最後に、私がＪＣさんを評して「文筆家」と読んだことについて。 これはＪＣさんの「職業」を推測しての言及ではありません。あなたの職業に関心を持ったこともありません。 ご自分で、謂わば「個人的な」掲示板を運営しており、そのこに書かれていることも、自分のスタイルなどに 拘りもお持ちのようだし、映画や、将棋界の歴史などについても「著述」されているようなので、 そのような方に、皮肉を込めて「文筆家」と評したわけです。 まあ、これについてはＪＣさんの「誤読」というより、私の書き方が誤解させたのでしょうから、私の 書き方がまずかったのでしょうね。 Pass

[827] 世渡り下手爺 (/) - 2012年09月21日 (金) 00時54分 人に自分の美意識を無理強いすることは美しくはない。 Pass

[828] JC IMPACT�U (/) - 2012年09月21日 (金) 06時21分 香奈ファンさん、世渡り下手爺さん おはようございます。東京も涼しくなってきました。 香奈ファンさんのコメントを拝見しました。週明けにでもコメントを記したいと思います。直近の香奈ファンさんのコメントで、どちらがどうこうというよりは、双方の「違い」というものが、割とはっきりしたように思います。 「違い」があるということは、議論しなければわかりませんし、そのことによって「何がどう違うのか、違ったのか」が共有できることは、いいことだと思ってもいます。 世渡りさんの言う ＞人に自分の美意識を無理強いすることは美しくはない。 というのは、確かにその通りだと思います。香奈ファンさんに対する私の発言にも、或いはそのような面があったかもしれません。美意識というよりは価値観の違いではなかったのかな、と今ではそう考えています。 今日はペンクラブ大賞の授賞式が催されます。仕事がうまく片付けば、顔を出したいと思っています。 Pass

[830] キョウ (/) - 2012年09月23日 (日) 13時14分 ＪＣさん、こんにちは。 ご回答ありがとうございました。 私に対する回答ではなく、香奈ファンさんに対する回答についてですが、 ＞「ここ駒音の住人」というのは、誰を指してのことなのか。 というＪＣさんの批判に関し、ＪＣさんの仰るとおり「駒音の一部の住人」や「駒音の多くの住人」等、「駒音全ての住人」ではない表現を用いればより良かったと思いますが、今回の議論のポイントはそこではなく、 【米長会長の病状に対するコメントを読み手がどう解釈するか】ではないかと思います。 （もちろん議論する上で一字一句、適正な表現を用いればベストですが） で、火星人さん、工藤さん、暇人さんのコメントは読み手によってはさまざまな解釈が出来ると思いますが、牛蒡さんのコメントに関しては、明らかに【ざまあみろ！】的なコメントにしか読取れないように思えます。 香奈ファンさんも同様のことを書かれており、それに対してＪＣさんの回答が、 ＞＞＞ 私とは理解がいくぶん異なりますが、それはいずれにしても個々の具体的な発言に対する香奈ファンさんの捉え方ですので、双方で議論をされればいいことだと思います。そのことについて特段私が何かをどうこう申し上げるつもりはありません。 ＞＞＞ ＪＣさんの理解とどこが異なるのか正直知りたいです。 また、本心でこのような回答をされているのでしたら、本件に関しては端から香奈ファンさんと駒音の一部の住人のかた達で議論すればよいことであって、ＪＣさんがどうこう批判する必要はないのではないでしょうか？ 正直、ＪＣさんのこの回答を見たとき、【ＪＣさんは来月オフ会があるし、駒音のコメントに対する批判は抑制しているんだな〜】 と私は思いました。（そのようなことはないと反論されると思いますが） Pass

[831] 升田がNo.1 (/) - 2012年09月23日 (日) 15時28分 後学のために、「盤側住人」でいらっしゃいますキョウ様に是非とも一つお答え戴きたいのですが、以下の盤側でのウマ氏のコメントについてはいかがお考えでしょうか？： 「（略）通りすがりのボケについでに言うといたろ。升田は戦争に行って生きて帰ってきた人間や。 そおゆう人間はな、徹底的なリアリストや。お前みたいな結論先にありきの空理空論や夢想だけの バカ人間と全然ちゃうわ。 戦場っちゅうモンはリアリストでないと生き残れん世界や。 リアリストでも運がなかったら死んでまうけどな、そもそも目の前で友達が死んで行く現実見て 生き残るにはどないしたらエエか考えに考えて行動する徹底的なリアリストやなかったら その運以前に死んでまう場所が戦場や。 お前みたいなアホバカカスはニューギニアやガダルカナルに行ってもそこの惨状が目に入らんと、 「神国日本やさかい最後は勝つに決まっとる」っちゅう寝言を言い続けてサッサと戦死してまうクチや。 それかお前みたいな根性無しやったら脱走兵になるかどっちかやな。 お前みたいに他の男の提灯持ちして金魚のフンみたいな生き方しとる人間から自分がNo.1なんちゅうて言われたら 升田も天国でさぞ苦虫かみつぶしたよおな渋〜い顔して困っとるやろなあ。 「よりによってこんな金魚のフンみたいな男にNo.1っちゅうて言われても何にも嬉しゅうないわ」っちゅうてな Pass

[832] 世渡り下手爺 (/) - 2012年09月24日 (月) 01時13分 升田がNo.1さん ご同情申し上げます。 将棋も指さないのに将棋の掲示板で、デキの悪い？（デタラメな）大阪弁を使っているネット中毒者に「金魚のフン」と言われましてもね〜〜〜。あ、いえ、ちょっとバフンを、いえギフンを感じましたもので、失礼をば。 Pass

[833] JC IMPACT�U (/) - 2012年09月24日 (月) 07時36分 キョウさん おはようございます。 前回は、香奈ファンさんのコメントに先に回答しましたので、今回はキョウさんのコメントに、まず対応したいと思います。 ＞今回の議論のポイントはそこではなく、 私は、このスレッドで何度か「不当な一般化」という表現を用いましたが、それこそが私にとってのポイントでもありました。香奈ファンさんがそういうスタンスではなく、個々の方を相手に丁々発止の議論をされていたならば、私は間違っても氏の発言をここに引用して、拙見を述べることはありませんでした。 ＞ＪＣさんの理解とどこが異なるのか正直知りたいです。 私なら牛蒡氏のような表現手法はとりませんが、その一方で、氏が駒音に書かれた、中国の故事ですか「打落水狗」「水に落ちた犬を打て」という視点というものもあるのかなぁとは思いましたよ。 ここでの私の解釈というのは、健康問題と施策に対する評価は、別の次元として捉えなければいけないのだろう、ということでした。 つまり、そういう理解を私がしたこともあって、牛蒡氏の発言を「卑劣」とは受け止めなかったということです。 牛蒡氏の発言と比較して云々ということでは全くありませんが、私の感性ということでしたら、盤側の談話室の No.16896 駒台は掌氏のような発言内容は、私には絶対に書けません。いい悪いということではなく、私には、頼まれても書けない内容です。 ＞本心でこのような回答をされているのでしたら、本件に関しては端から香奈ファンさんと駒音の一部の住人の それは、私がこの問題を取り上げた大きな理由に「不当な一般化」という問題があったからです。キョウさんは「それはポイントではない」という立場でしょうから、その点が決定的に違うということだろうと思います。 ＞【ＪＣさんは来月オフ会があるし、駒音のコメントに対する批判は抑制しているんだ な〜】 と私は思いました。 オフはオフ、webはwebというのが、私の根本思想ですから、そんなことは考えたこともありません。ただ、人が思うことは止められませんから、これ以上のことを書くつもりもありません。 Pass

[834] 駒台は掌 (/) - 2012年09月24日 (月) 17時28分 JCさま ご無沙汰でございました。 私などを、なにかしらのネガティヴな例としてお挙げ下さり、恐悦至極かつびっくりしております。JCさんにしては論点不明瞭な、揶揄に近いような批判を私に投げかけていらっしゃいますが、よろしければもう少し論を展開下さいませんか。 なお、たまたま御BBSを拝見してよかったと思っております。 なにゆえ「盤側」で書いてくださらないのしょうか。 Pass

[835] キョウ (/) - 2012年09月24日 (月) 18時38分 升田がNo.1さん、はじめまして 突然のご指名にちょっとビックリしております。 まず、「ボケ」「アホバカカス」「バカ人間」「金魚のフン」という言葉に関しましては決して良い言葉ではないですが、正直私の感覚では「馬さんらしい」というとらえ方です。 ただ私自身、他の方から「お前みたいなアホバカカスは・・・」等を言われたら、ちょっとムッとするかもしれません。 あと他人のＨＮを批判するのは良くないですね。 私が升田がNo.1さんに対する印象なのですが、「通りすがりの者」さんとして書かれていた頃は凄く好印象を持っておりました。 升田がNo.1さんに改名されてからもマリオさんにお会いしたレポートは楽しく拝見させて頂きました。 でも最近は「駒音愛」が強くなりすぎたのか、駒音を批判する人に対する書き方が以前と変わっているような感じ（言葉遣いが汚くなっている）がします。（生意気なこといってすみません・・・） だから何？って言われると何にも言えないですが・・・ ということで、全く満足頂ける回答にはなっていないと思いますが、升田がNo.1さんの今後の活躍を期待しております。 ＪＣさん、ご回答ありがとうございました。 ＪＣさんは盤側でよく書き込みをされていた際、批判することはしっかりと批判されていたし、ふざけあっているときは冗談を言ってみたりと、大変メリハリがあって凄い人だと思っておりました。 牛蒡さんのレスに対する回答は正直あまり納得はいかない部分もありますが、十人十色でいろいろなとらえ方が出来ますのでこれで終わりにさせて頂きます。 とにかくＪＣさんの掲示板でのスタンスは以前と変わっていないということで了解致しました。 失礼なコメントを書きましたことお詫び申し上げます。 すみませんでした。 Pass

[836] 駒台は掌 (/) - 2012年09月24日 (月) 19時38分 JCさま、 さきほど、お話をもう少し詳しくとお願いしましたが、撤回致します。どうぞ無視してください。是非、無視してください。 過日香奈ファンさんの疑問に対するJCさんからの事実上の「ゼロ回答」にはさすがの私も驚きました。「醜悪」などという最大級の非難について、その言葉の使用に関するJCさんの陳述はまったく私には響いてきませんでしたし、とにかく「筆が滑った」くらいの言い訳すらなく、本当にJCさんは一体どうなさったのかと思っておりました。 あのやりとりを拝見していて、私も同じように非難され、ああ言えばこう言うというような稔り無き議論になる可能性がある以上、それは忌避したいと思いました。 どうぞ、本当の「ゼロ回答」でお願い申し上げます。 拝 Pass

[837] 升田がNo.1 (/) - 2012年09月24日 (月) 23時10分 キョウさま 誠に丁寧なるご回答を頂戴致しましてありがとうございます。まず冒頭お礼を申し上げます。 「良い言葉ではないが馬さんらしい云々」―――甚だ説得力に欠けるコメントではありますが、おっしゃりたいことの意味は理解出来ます。 　 駒音で書かれた牛蒡さんのコメントも、正直申しまして、私はキョウさまが感じられたのと同じ印象を持って受け取りました。 牛蒡さんが、病で余命幾ばくもない人間（会長氏ではありません）に対して非常識な言葉を浴びせるお方とは私は全く思っておりません。件の故事はアンチ会長をシンボリックに表現した「突っ込み」です。旨く言い表せませんが、私の言わんとすることを分かって頂けますか？ 私も将棋や棋士の皆様は愛しておりますがアンチ会長。これからもその姿勢は貫きます。 「妄想家」を受け入れるつもりはありませんが一つ大いなる妄想を恥ずかしげも無く披露します―――将棋２４を頻繁に覗き、高段者の将棋を鑑賞しています。最高段では現役トップクラスもたまに指しているとの噂もちらほら。 HNが「NOAH」とおっしゃる高段の方がいらっしゃいます。強いです。鑑賞し終えた後、「NOAH」なる人物が米長会長ってことは？いろいろあるが会長氏は将棋は確かに強かったぜ（過去形失礼）、本気出せば相当強いんじゃないかな、「NOAH」氏が米長氏だったらいいな、面白いな、と毎回「NOAH」氏の将棋を見るたびに思うのであります。 　 （殆ど間違っていると思うので先に米長会長及びNOAH氏にお詫びいたしておきます） そうですか、「駒音愛」が強くなっているのですか……。でも毎日お邪魔させて頂いているので当然と言えば当然です、よね？ 今日もかなり酔っております。「泥酔レス」にて失礼しました。 Pass

[838] JC IMPACT�U (/) - 2012年09月24日 (月) 23時20分 キョウさん >とにかくＪＣさんの掲示板でのスタンスは以前と変わっていないということで了解致しました。 ありがとうございます。そういうご理解をいただけたのであれば、私からも何も申し上げることはありません。感謝申し上げます。 さて順序が逆になりますが、 駒台は掌さん >過日香奈ファンさんの疑問に対するJCさんからの事実上の「ゼロ回答」にはさすがの私も驚きました。 私は本スレッドの824番で >〈先〉週末か来週にでも「第2弾」へのRESを示したいと思います。 ※〈先〉はJCが改めて本日挿入。 とはっきり述べています。にもかかわらず「事実上の「ゼロ回答」にはさすがの私も驚きました」という感覚には私は驚きました。実に不思議という他はありません。私がここに断ったことを駒台は掌さんは、断定して驚かれる。本掲示板の管理者であり一書き手として、香奈ファンさんの発言を「放置」するなど、あり得ないことです。真摯に問われているのですから。 ただし、それはそれとして >本当の「ゼロ回答」でお願い申し上げます。 ということは尊重します。こう書かれた方が、本件について私に何かを再度、問うということはないと思っていますので。 香奈ファンさん 実は、今日、resを差し上げるつもりでしたが、ちょっとした祝い事があり、今、私は酒が入っています。正味八合くらいでしょうか。 勿論、だからといって酔っているとか酩酊しているということでは全くありませんが、私自身、酒を呑んで書き込むということは今回のような例外も「ない」とはいいませんが、基本的にはそういうことをしません。 ということで、香奈ファンさんへの「コメント」は明日以降になることをここに改めて表明しておきたいと思います。 Pass

[840] キョウ (/) - 2012年09月25日 (火) 18時08分 ＪＣさん、こんばんは。 また私の勝手な読みになるかもしれませんが、駒台は掌さんの【事実上の「ゼロ回答」】というのは下記のＪＣさんのコメントを指しているのではないでしょうか？ まあ、駒台は掌さんが再度コメントしてくれない限り真意ははっきりとしませんが・・・ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ さて香奈ファンさん >「醜悪」な香奈ファンです。 それは今回私がこのスレッドで問題とした香奈ファンさんの姿勢や発言に対して示したものです。香奈ファンさんそのものを醜悪と捉えているわけではありませんので、そのことを冒頭、示しておきます。 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ Pass

[841] JC IMPACT�U (/) - 2012年09月25日 (火) 23時06分 香奈ファンさん 香奈ファンさんのコメントによれば、本スレッドの822発言は、引用に比べて「ＪＣの「本意」「論点」を掴むのに苦労された」とのことだそうです。では、今回は、香奈ファンさんの引用に即して拙見を述べるという手法ではなく、発言総体について、引用を少し控えながら述べてみることにしましょう。 まず、香奈ファンさんの発言「821」発言について。 まず「醜悪」という私の表現ですが、これはこのスレで何度も書きましたが「不当な一般化」を行おうとしている〈少なくとも私にはそうみえる〉香奈ファンさんの発言姿勢についてです。 何故そうみえるかということですが、 ---------------------------------------------------- 84.　 香奈ファン - 2012/09/11(Tue) 19:28 No.47861〈一部引用〉 なんとも心根の卑しい人たちばかりだ。 大人の理性を持った人たちは居ないのだろうか。 ここ駒音の住人が連盟会長の身を真に心配していないことは普段の言動より明らかだが、せめて、大人なら、ここは口をつぐんでこの件については何も言わないのが大人の常識だろうと思う。誰であれ、他人の不幸を喜ぶ者に、日本の良き伝統文化を語る資格など無い。 特に牛蒡氏は恥を知るべきだ。 言葉の端々から嬉しさを隠しきれない、子供大人の姿が浮かんできますね。 〈web「駒音」http://www.koma.ne.jp/　将棋界雑感〈10〉より ---------------------------------------------------- 引用部分で「赤色」に示した部分を指します。私にはこの部分は「不当な一般化」以外の解釈を見出すことはできません。この点について「反論」があるようでしたら、どうぞお示しください。 前回、示しましたが「web駒音」にも色々な楽しみ方をもって参加していらっしゃる方が存します。そのことを香奈ファンさんが知っていて十把一絡げに評したというなら「醜悪」ですし、知らずに書いたと言うなら「感情的」であり、私からみれば「不当なレッテル貼り」であり、知らないということを差し引いても「醜悪」だと私は考えます。そういうスタンスは、私には看過できませんね。だからここで取り上げました。 私はこの点はきちんと峻別したいと思っていますが、香奈ファンさんというネット上のキャラクター総体をもって「醜悪」だとは考えていません。この一件で「不当な一般化」と私が解釈した発言に対して「醜悪」だと述べているということです。 >「病状が悪化することを願う」 私は香奈ファンさんが「駒音の住民は」米長会長の病状の悪化をも当然願っているのだろうという含意をみましたが、そんなことではないというようでしたらば、この点は行き過ぎた解釈であったということを、ここに表明しておきます。 >私は世渡りさんの発言を批判の対象としてはいない。 いやいいんですよ。世渡り氏を批判することを悪いなどと私は思ったこともありません。ただし、ご本人が「療養に専念するのが第一」と述べたことについて「偽善」だというのは、私は世渡り氏を十分に批判する内容だと思っています。で、そういう批判に対して、「米長会長の施策を批判することと、健康問題を世渡り氏がどう考えられるのかは全く別の次元であり、他者の内心を自分の都合のいいように解釈し、断定し、偽善というのは些か不遜ではないかという印象はあります。私は誰であれそういう議論のスタイルはとりませんから。 ただし、そんなことも香奈ファンさんと世渡り氏の間のことですから、どうという問題でもありませんし、偽善者という言葉に触発されて、私がここに香奈ファンさんの発言を引用したわけでもありません。 「821発言」の後半で、香奈ファンさんは個々の発言者の内容についてコメントされています。それぞれについて、私は特段コメントをするつもりはありません。いい大人がネットワーカーとしてのスタンスを有して発言していることですし「言論の自由」の尺度も人によって異なるでしょうし、何よりいい「大人」が発言していることですし。 私ならこうは書かないとか、なるほどなぁとか、黙って読むだけとか、考えるのはせいぜいその程度です。はっきり言うならば、私自身の「快不快」という感覚だけで、全てに反応していたら、webなんて私には楽しいものにはなりませんし、感覚も違いますから。それほどの時間をネットに費やそうとは思いません。他にやりたいこともありますし。 ただ、この点ははっきり申し上げておきます。 ---------------------------------------------- ＪＣさんが前レスで例えた、共産党などからの自民党総裁に対する安否を心配する発言云々であるが、こういう場合は、必ず前置きが必要なのですよ。 ---------------------------------------------- そんな「前置き」が必要などというのは、香奈ファンさん独特の価値観だと思います。少なくとも私は、こういう説に一度も接したことはありません。 ---------------------------------------------- 「普段は激論を交わし、激しく批判することもある議会内では「仇敵」のような間ですが、」などと、普段の議論上の関係と違い、今回のような個人の生命に関することでは、決して敵対関係に無いという一文が、まず先にあるものなのです。そうでなければ、通常の関係から、安否を心配する発言も、本心では無いと疑われてしまう、そういう懸念を少しでも排除する姿勢を示すことが「安否発言」の前の礼儀であり、常識なのです。 ---------------------------------------------- 私は全く違います。まず、そもそも共産党と自民党の国家理念も政策も党のシステムも全く異なります。水と油と申し上げていいでしょう。私は安易に「常識」という言葉を使うことに私自身抵抗がありますから、用いることはまずありませんが、この水と油ということを知らない「大人」はまずいないと思います。政治史からみても常識ではないかと思います。 ただし、そのことと「安否を気遣う」という次元は全く別のことです。あの党は嫌い、総理も嫌い、だから病気もざまぁみろなどというのは政治家としても人間としても失格ですよ。だからこそ、そんな前置きなどそもそも必要がないのです。主義主張の対立の問題ではなんいのですから。 むしろ私は香奈ファンさんがこの点について「礼儀・常識」と力説されればされるほど、その礼儀、常識以前の問題なのですよと申し上げたくなりますね。 ---------------------------------------------- 従って彼らが、個人的な恨みを込めて「病状が悪化することを願う」とまでは考えたことも無い。 ---------------------------------------------- この点はよくわかりました。 駒音の発言者の中に会長批判があることも私自身、言うまでもなく承知しています。引退については、会長自身が決めることでもありますし、推移を見守りたいと思います。 ----------------------------------------------- 「他人の不幸を喜ぶ者」という表現も、彼らが個人的に会長氏に恨みを持って、その不幸自身を喜ぶという意味でなく、今回の事態が彼らの望んでいた会長引退と言う結果になりそうで、それを喜んでいるという意味であるのは、私の従来からの駒音批判の姿勢でも明らかであろうと思う。 ----------------------------------------------- 病と闘うというのは辛いことです。それ自体は「不幸」でもあります。香奈ファンさんの↑発言については、特段、何かを申し上げるつもりはありませんが、仮に会長が、その職を退くことは忽ちにして不幸なことになるのかどうか、それはわからないという気はしなくもありません。人間の「幸福」とは何か、についてここで議論するつもりはありませんが。 次に「826発言」についてです。 1.については既にここの前段に記しました。 2.についてです。 -------------------------------------------------- 私が掲示板全体の、メディアとのそもそもの違いについて言及したことをもって、私が、無責任なことを書こうが自由だ、とでも言っているかのように歪曲しての批判は成り立たない。 -------------------------------------------------- 駒音が成り立つとか成り立たないという話をしているのではありません。不特定多数を対象に発言する以上、私はメディアの違いを免罪符になどせずに、発言者としては「きちんとしたもの」を残したいと思っています。それを他者に強要などは勿論しませんが、私の書き手としての「許容範囲」は、webでも活字媒体でも変わりません。 香奈ファンさんは「許容範囲が違う」という主張でしょうから、それが私と香奈ファンさんとの「違い」ということでしょう。 3.についてです。 「公人でもないのに」余所の掲示板で取り上げられ論評されるという意味が、私には今もよくわからないのです。それは前回にも書きましたし、私には何か「泣き事」のように聞こえたのです。 私はどこで批判されても、不特定多数の読み手に示したものである以上、どこから批判や評価が飛んできても、そのこと自体に不満は抱きません。それが「迷惑」だと思ったら、そもそも掲示板に何かを書くことを止めます。 ただ、前回にも申し上げましたとおり、本件ののちには、香奈ファンさんの一切の発言を本掲示板で取り上げることはしません。 はっきりお約束します。 4.についてです。 -------------------------------------------------- 数年前の彼ならいざしらず、現在の彼を私が批判する必然性がどこにあるのでしょうか？ -------------------------------------------------- 「数年前の彼」の米長批判、しかも圧倒的な量をおそらくはごらんになった香奈ファンさんが世渡り氏同様「彼」を偽善者とはお感じにならない理由が不思議ではありますが、おそらく香奈ファンさんと私とでは「評価軸」が異なるのでしょう。その点を確認させていただきました。 5.についてです。 香奈ファンさんは「不当な一般化」という私の指摘について、おわかりいただけないようです。これでは仕方がありません。 6.についてです。 お互い様というご意見もありましたし、この点は同意ができましたね。よかったと思います。「文筆家」という点が「皮肉」であったということも含めて、承りました。私のいう「議論を愉しむ」というのは、私自身、議論を吹っかけても吹っかけられても「やりとり」を愉しむというスタンスですが、このあたりも少し香奈ファンさんとは「違うのかな」と感じました。 さて、引き続きになりますが、ここからはキョウさんに。 キョウさんが示された内容につきましても、私の考え方はここに述べてありますので、ご参照ください。 Pass

[842] キョウ (/) - 2012年09月26日 (水) 17時23分 ＪＣさん、こんにちは ＞キョウさんが示された内容につきましても、私の考え方はここに述べてありますので、ご参照ください。 �@香奈ファンさんの第2弾反論[821]を知らずに[822]を発言されたと記載されているので、本来[822]発言はＪＣさん→香奈ファンさんへの最終回答だった。 �A駒台は掌さんは[822]発言の【醜悪】に対し【事実上のゼロ回答】とコメントされている。 �B【醜悪】に関し[841]の発言は[822]の発言に肉付けしたものである。 上記の�@〜�Bはあくまでも私の解釈なのですが、これが全て正しければ、ＪＣさんの[822]発言は「ゼロ回答」と言わないまでも少々言葉が足りなかったとＪＣさん自身も認識されたということになるような気がします。 Pass

[843] JC IMPACT�U (/) - 2012年09月26日 (水) 20時47分 キョウさん 駒台は掌さんは【836】番で(どうぞ無視してください。是非、無視してください〉と述べていらっしゃいます。また(本当の「ゼロ回答」でお願い申し上げます〉と締めくくられています。 そして私は「拝まれてもいる」(苦笑)わけです。その状況をキョウさんは勿論、ご存知ですね。このスレッドにはその経緯も含めて、発言として残っているわけですから。 誤解のないように申し上げます。 私はキョウさんの【842】に回答したくない、回答しないと申し上げているのではありません。私なりの解釈も存しますし、拙見も有しています。 このやりとりが駒台は掌さんから直接問われているのであればともかく、そういう状況ではないわけです。これらを踏まえて、私がここに持論を述べるということは、駒台は掌さんの「拝」を無視することにもなりかねません。 私は、今回の「駒台は掌さん」の撤回発言は「懇願」に近いという印象を有していますし、それは尊重したいと考えます。私がキョウさんと、このやりとりを続ければ、結果として駒台は掌さんの「本当のゼロ回答」に背くことになりはしないか、という懸念もあります。故に、このスレでの駒台は掌さんの発言は「なかったもの」だと捉えてもいます。 その上で、尚、キョウさんがこの件について、私とのやりとりを続けたいと望まれるのかどうか、このスレッドはこれで満杯となりますので、このあと私の方でスレッドを立てておきます。 ご意見をお聞かせいただけますと幸いです。 望まれるというなら、私ももう一度考えてみましょう。 Pass

[0] 最大レス件数を超えました システムメッセージ (/) - 2025年01月31日 (金) 09時02分 最大レス件数「35」を超えましたので、これよりレスは出来ません。 Pass